Asservissement d'un HP: initiation aux Cfbv, et Cfbi

[thierry38d]

Rien a voir entre la similitude de la surface radiante d'un cône et celle d'un piston. Le début du fractionnement débute à une fréquence supérieure à la fréquence dite acoustique du HP c'est à dire à une fréquence > Fa=c/(pi.D) c la célérité sonore et D le diamètre radiant du HP.

Le périmètre de la source définit "grosso modo" la directivité (Pi*D ou périmètre).

Le break-up (fractionnement) ne concerne que le matériau de la membrane (et le diamètre du porte bobine).
une membrane en alu ou en Béryllium sera bcp + haute en fractionnement que du papier (traité ou non). Ou polypro.

Le pire dans l'exemple serait la (saloperie) de Devialet.

C'est pour ça que le rayonnement "théorisé" pour tout HP est impossible comme capteur.

L'idée est bonne, elle reste confinée à un seul HP avec des mesures in situ du HP ( parce que...bon les données constructeur ont leurs disparités, comme des transistors ou autre, surtout production à grande échelle (et en Asie)).

[Dagda]

De plus en plus de studio utilise des HP pour enregistrer les grosses caisses
https://www.youtube.com/watch?v=n0u3esAt2jA à 2min24
https://www.youtube.com/watch?v=ybti8858O2M ici sur tout le clip

C'est en voyant la phrase de Thierry "C'est pour ça que le rayonnement "théorisé" pour tout HP est impossible comme capteur" qui m'y a fait pensé ... mais si ça se trouve je suis à côté de la plaque

D.

[le_flo_comtois]

Marrant. Peut être que la fidélité n'est pas la première qualité recherchée.
Dans le même esprit qu'un ampli de guitare, dont ce sont les défauts qui font le son...
Flo

[Dagda]

C'est en double puisqu'il y a le micro classique pour la captation

[J-C.B]

Un HP comme micro, est utilisé depuis longtemps pour la prise de son des grosses caisses. J'ai, et n'était pas le seul, utilisé cette technique en concert dans les années 70 pour les GC ouvertes. J'utilisais un HIF13H de chez Audax placé dans une mini enceinte faite en CP de 10mm et bourrée de coton.

[J-C.B]

Bonjour,
Le condensé du début de "initiation à l'asservissement d'un HP électrodynamique" est sur mon blog.
Il vous suffit de charger le pdf pour en prendre connaissance.
Bonne lecture.
J-C.B

[J-C.B]

J'ai placé en première page,4°post, quelques éléments d'étude de Laura, l'enceinte prototype qui correspond à la partie cfbi de l'initiation.

[le_flo_comtois]

J'ai placé en première page,4°post, quelques éléments d'étude de Laura, l'enceinte prototype qui correspond à la partie cfbi de l'initiation.

Eh bien... pour le coup, ça avance !

[J-C.B]

Que pensez-vous du fait que le HP qui reçoit un signal électrique, le restitue en pression acoustique. Comment l'expliquer ? Comment le quantifier ?
De la même manière, comment un HP soumis à une pression acoustique, voit apparaitre une tension électrique à ses bornes ? Comment l'expliquer, comment le quantifier ?
Existe-t-il une relation de cause à effet entre les deux phénomènes observés ? Si oui comment l'interpréter, comment l'exploiter dans le cadre de ce fil ?

Personne n'a d'idée sur ces mécanismes ?

[le_flo_comtois]

Je me lance :
1- la bobine reçoit une puissance électrique
2- elle génère un champ magnétique
3- placée dans le champ de l'aimant elle subit donc une force
4- Newton nous dit que la force génère une accélération
5- donc un déplacement de la bobine + membrane
6- ce déplacement génère une onde sonore
Tout cela est réversible

[Dagda]

C'est le courant qui va être le "générateur".
Le courant circulant dans la bobine génère un champs magnétique (variable dans notre cas) et va entrer en "opposition" avec le champs fixe de l'aimant.
Mais comme tu le dis, en bougeant, la bobine qui est aussi dans un champs magnétique, va voir apparaitre des courants créé par son propre mouvement.

Du coup, si on ne lance qu'une alternance (une période de sinus par exemple), l'inertie de l'ensemble mobile fait que la bobine va générer du courant (puisqu'elle bouge autour d'un aimant) ... est-ce que c'est ce "retour inertiel" qui va être utilisé ?

Concernant le "fractionnement", si je comprends bien.
A caractéristiques électrique et dimensionnelle identique, deux HP ayant une membrane de nature différente (à priori la suspension n'est pas innocente non plus) vont avoir une zone de fractionnement identique mais la nature de la membrane va faire que l'amortissement de cette zone va être différente, d'où des courbes de réponses différentes ?

[J-C.B]

@le_flo_comtois,Dagda,Mostivince60
Merci pour votre participation.

@le_flo_comtois
C'est un bon fil directeur,
En reprenant chacun de tes points, en me limitant momentanément au réseau électrique sachant qu'un HP possède 3 domaines (ou réseaux) distincts interdépendants, à savoir l'électrique, le réseau mécanique et le réseau acoustique. Les deux autres réseaux seront décrits par la suite.
1- Cette puissance instantanée délivrée par l'amplificateur, est caractérisée par la tension instantanée appliquée aux bornes électriques (Cfbv), de son réseau électrique. Ou d'un courant non moins électrique issu d'un générateur de courant destiné à parcourir ledit réseau(Cfbi). La partie purement électrique est composée d'une inductance résistive qui peut être apparentée à une inductance pure en série avec une résistance pure aussi. La bobine baigne dans un champ magnétique d'induction B exprimé en Tesla (anciennement en Gauss 1T=10 000G)
La résistance Re consomme de l'énergie, qu'elle transforme en chaleur. Alors que la bobine à travers la longueur l du fil conducteur (de l'électricité et de la chaleur) qui la constitue et du courant instantané qui la parcourt
-(2) provoque avec l'induction B une
-(3) force instantanée mécanique axiale du HP f_mo=B.l.i, découverte et quantifiée par Laplace, appliquée aux éléments mécaniques du HP.
-(4) Cette force engendre le déplacement (x) de la bobine à une vitesse (v) et une accélération (g) car le mouvement donc la vitesse sont continument variables. Cette force f_mo est transmise à tous les éléments mécaniques du HP concernés par la transformation du signal électrique entrant en pression sonore sortante.
Mais, La vitesse v du mouvement engendre une force contre électro motrice (fcem) dans le réseau électrique d'entrée qui s'oppose (d'ou le terme contre électro motrice) à la tension électrique d'entrée. Il s'agit de la réaction de la sortie sur l'entrée. Nous n'y sommes pas encore, mais nous nous apercevrons vite que la vitesse v est un vecteur engendré (réseau mécanique) ou reporté (réseaux électrique et acoustique) de ce fait présent sur l'ensemble.
Dans un premier temps, cela permet de voir qu'il existe une passerelle à double sens entre le réseau purement électrique et le réseau mécanique à travers le produit B.l nommé facteur de force. Sans s'appesantir sur son origine, la fcem=-B.l.v. . On peut montrer que le lien bidirectionnel entre les 2 réseaux a les caractéristiques d'un gyrateur de résistance de gyration B.l.
La bobine se meut dans un champ magnétique supposé canalisé dans l'entrefer d'une plaque de champ et d'un noyau. Il s'avère que les variations du champ magnétique provoqués par la bobine sont aussi transmis au circuit magnétique et plus particulièrement au noyau. Ce dernier est parcouru par des courants découverts par Léon Foucault en 1851. Par induction ils créent une autre force conte électro motrice u_f dont il faudra tenir compte pour le Cfbv et pas pour le Cfbi.
Un dessin récapitulatif dans lequel:
u_e est la tension appliqué au HP, i le courant qui y circule, u_re la tension qui apparait aux bornes de la résistance Re, u_Le, celle aux bornes de Le, u_f la tension image des courants de Foucault, B.l.v la force contre électromotrice, f_mo la force transmise au réseau mécanique du HP et v la vitesse instantanée qui anime l'équipage mobile.

Remarque: Le est un composant réactif. l'intégrer dans les calculs nécessite l'emploi des nombres complexes, pas si complexes que ça. Ils seront développés sommairement dans le post 2 de C'est un bon fil directeur,
En reprenant chacun de tes points, en me limitant momentanément au réseau électrique sachant qu'un HP possède 3 domaines (ou réseaux) distincts interdépendants, à savoir l'électrique, le réseau mécanique et le réseau acoustique. Les deux autres réseaux seront décrits par la suite.
1- Cette puissance instantanée délivrée par l'amplificateur, est caractérisée par la tension instantanée appliquée aux bornes électriques (Cfbv), de son réseau électrique. Ou d'un courant non moins électrique issu d'un générateur de courant destiné à parcourir ledit réseau(Cfbi). La partie purement électrique est composée d'une inductance résistive qui peut être apparentée à une inductance pure en série avec une résistance pure aussi. La bobine baigne dans un champ magnétique d'induction B exprimé en Tesla (anciennement en Gauss 1T=10 000G)
La résistance Re consomme de l'énergie, qu'elle transforme en chaleur. Alors que la bobine à travers la longueur l du fil conducteur (de l'électricité et de la chaleur) qui la constitue et du courant instantané qui la parcourt
-(2) provoque avec l'induction B une
-(3) force instantanée mécanique axiale du HP f_mo=B.l.i, découverte et quantifiée par Laplace, appliquée aux éléments mécaniques du HP.
-(4) Cette force engendre le déplacement (x) de la bobine à une vitesse (v) et une accélération (g) car le mouvement donc la vitesse sont continument variables. Cette force f_mo est transmise à tous les éléments mécaniques du HP concernés par la transformation du signal électrique entrant en pression sonore sortante.
Mais, La vitesse v du mouvement engendre une force contre électro motrice (fcem) dans le réseau électrique d'entrée qui s'oppose (d'ou le terme contre électro motrice) à la tension électrique d'entrée. Il s'agit de la réaction de la sortie sur l'entrée. Nous n'y sommes pas encore, mais nous nous apercevrons vite que la vitesse v est un vecteur engendré (réseau mécanique) ou reporté (réseaux électrique et acoustique) de ce fait présent sur l'ensemble.
Dans un premier temps, cela permet de voir qu'il existe une passerelle à double sens entre le réseau purement électrique et le réseau mécanique à travers le produit B.l nommé facteur de force. Sans s'apesantir sur son origine, la fcem=-B.l.v. . On peut montrer que le lien bidirectionnel entre les 2 réseaux a les caractéristiques d'un gyrateur de résistance de gyration B.l.
La bobine se meut dans un champ magnétique supposé canalisé dans l'entrefer d'une plaque de champ et d'un noyau. Il s'avère que les variations du champ magnétique provoqués par la bobine sont aussi transmis au circuit magnétique et plus particulièrement au noyau. Ce dernier est parcouru par des courants découverts par Léon Foucault en 1851. Par induction ils créent une autre force conte électro motrice u_f dont il faudra tenir compte pour le Cfbv et pas pour le Cfbi.
Un dessin récapitulatif dans lequel:
u_e est la tension appliqué au HP, i le courant qui y circule, u_re la tension qui apparait aux bornes de la résistance Re, u_Le, celle aux bornes de Le, u_f la tension image des courants de Foucault, B.l.v la force contre électromotrice, f_mo la force transmise au réseau mécanique du HP et v la vitesse instantanée qui anime l'équipage mobile.

Remarque: Le est un composant réactif. l'intégrer dans les calculs nécessite l'emploi des nombres complexes, pas si complexes que ça. Ils seront développés sommairement dans le post 2 de la 1° page.

[etsimonogn]

Bonjour

C'est le courant qui va être le "générateur".
Le courant circulant dans la bobine génère un champs magnétique (variable dans notre cas) et va entrer en "opposition" avec le champs fixe de l'aimant. Mais comme tu le dis, en bougeant, la bobine qui est aussi dans un champs magnétique, va voir apparaitre des courants créé par son propre mouvement.

Le fonctionnement d'un haut-parleur électro-dynamique s'apparente à celui d'un moteur électrique pour lequel on parle de force électromotrice et de force contre-électromotrice qui s'oppose à la première.
Si le haut-parleur n'est pas relié à un circuit mais que son équipage mobile est mu par une force, aucun courant ne peut circuler mais il y a bien naissance d'une tension au sein de la bobine.
Siméon

[J-C.B]

Report page 1, 1° post, effectué. Il s'agit des dernières discussions et d'une modification du schéma et du texte afin de mieux mettre en évidence le coté instantané (inévitable) des variables (au minimum, fonctions du temps)
Attribution du rôle des post 2 et 3

[Robert64]

Bonsoir Jean Claude!
Loin de moi l'idée de perturber ce fil.
J'ai juste deux remarques qui me titillent un peu.
1) A partir du moment où circule un courant dans la BM, en présence du champ statique de densité B, on développe bien une force axiale BLI due à ce brave monsieur Laplace. On est bien d'accord! Mais le B à prendre en compte n'est pas exactement la valeur statique des aimants. En effet, le courant circulant dans la BM génère lui aussi un champ qui va se composer avec le champ statique et en réduire la valeur utile: c'est le champ de réaction magnétique d'induit qui fera que le champ d'entrefer sera (un peu) inférieur.
Je n'ai pas d'objection à ce qu'on le néglige, mais il serait bon de le préciser.
2) Je n'ai pas lu toute ta prose en détail, mais j'ai l'impression que tu passes un peu vite sur le comportement magnétique transitoire des parties massives du circuit magnétique qui est quand même assez problématique et assez ardu à modéliser.
Je sais, je pinaille un peu.
Toute mon admiration pour cette oeuvre pédagogique!
A+