Problème d'appairage 2SJ74BL/2SK170BL [Fini en Amperotron]

[Laurent S]

Merci Grand Floyd ! J'ai tout ce qu'il me faut pour terminer mon ampli. Avec un peu de chance ce soir il chante

Quand tu dis "à -1,5V ça commencerait à tordre pas mal!" : les jfets que je vais utiliser sont entre 7 et 9mA d'Idss donc j'aurai un peu plus de marge.

Merci encore, je vous tiens au courant !

[Grand_Floyd]

Ok ,bon courage et j'ai hâte d'avoir tes impressions!J'espère qu'il sonnera bien!

[Laurent S]

Merci !

Je viens de tracer par la mesure les courbes ID - Vgs des 4 jfets que j'ai choisi par pas de 0.2V (oui je sais je suis un grand malade )
Ils sont tous linéaires de 0 à 1.2V de Vgs.
Je vais donc entamer les calculs sur la base d'un Vgsrepos commun de 0.6V.

Pour info les jfets retenus sur la base des mesures de l'Idss sont :
- 2SK246 : 7.13mA et 8.11mA
- 2SJ103 : -9.24mA et -8.63mA

Je me demande encore si je dois mettre ensemble les 8.xx ensemble sur un canal et l'autre canal avec le 7.13 et le 9.24.
Mais je pense plutôt équilibrer les problèmes les 2 canaux en mettant le 7 avec le 8 et le 8 avec le 9 sinon je risque d'avoir un canal avec plus de distorsion que l'autre.

A toute !

[Laurent S]

Résultat des calculs avec un Vgsrepos commun de 0.6V :

2SK246 7.13mA :
Idrepos = 5.25mA
Rs = 114 Ohm
Rd = 476 Ohm
Gain = 4.17


2SK246 8.11mA :
Idrepos = 6.10mA
Rs = 98 Ohm
Rd = 410 Ohm
Gain = 4.18


2SJ103 -9.24mA :
Idrepos = 6.60mA
Rs = 91 Ohm
Rd = 379 Ohm
Gain = 4.16


2SJ103 -8.63mA :
Idrepos = 6.00mA
Rs = 100 Ohm
Rd = 417 Ohm
Gain = 4.17

C'est trop beau pour être vrai...

Vous voyez une objection pour que je mette un trimmer à la place de Rd pour régler pile poile ???

[Grand_Floyd]

Très bonne démarche que d'avoir tracé les courbes de chaque transistors!C'est comme cela que l'on doit procéder pour optimiser!Si tu mets des résistance normalisées dans la série E12 tu vas avoir 470 ohms pour 476!Le gain va passer à 4,12.Pour l'autre ce sera 390 pour 410,gain = 3.98.Pour le premier SJ 390 pour 379,gain = 4,28 et pour le dernier,390 pour 417,gain = 3,9.Ca s'éloigne de l'idéal mais il va falloir aussi ajuster les tensions sur les Rd pour avoir la bonne polar des mosfets.Pas si simple qu'il y parait!Mettre des potars de drain permettra plus de souplesse dans les réglages!Ces montages à liaison direct ne sont pas faciles à optimiser!

[Laurent S]

Je viens aux nouvelles :

J'avance tranquillement mais sûrement en vérifiant plusieurs fois. J'ai un ampli de fini, tout à l'heure je fais le 2eme.
J'ai préréglé les trimmers aux valeurs théoriques avant montage, on verra en pratique.

Avec un peu de chance c'est fini ce soir

[Grand_Floyd]

L'heure de vérité ne devrait plus tarder je présume!

[Laurent S]

Il faudra attendre ce soir !

Les 2 amplis sont montés mais j'ai perdu du temps car la pane de mon fer à percé...
Du coup pour continuer je devais à chaque fois combler la cavité en bout de pane avec l'étain pour pouvoir l'utiliser mais les soudures sont très difficiles à réaliser dans ces conditions.

Bref il ne me reste plus qu'à tirer les câbles reliant les amplis : Signal, sortie HP, masse et alim.
Donc 1 à 2 heures de boulot, selon le bon vouloir de mon fer.
Ensuite réglage, contrôle après 1 heure de chauffe puis ... musique !

A ce soir

[Grand_Floyd]

Ok, par précaution, ne mets pas les 2 canaux en service en même temps au cas ou il y aurait un problème!Inutile de tout cramer du premier coup (crois-moi c'est du vécu! ).

[Laurent S]

C'était l'idée : je vais câbler les masses, signaux, sorties HP et au dernier moment les alims, une par une en contrôlant à l'ampermetre au moment de la connexion puisque même si l'ampli n'est pas sous tension j'ai 57 000 µF de réserve par polarité et par ampli.
Je règlerai le courant de repos pour chaque polarité avant de passer au câblage du suivant.
Une fois tout câblé je n'aurai plus qu'à régler l'offset, laisser tourner à vide 1 heure dans mon salon (actuellement je travail dans le garage où il fait moins de 10°C ... merci chérie ) et ré-ajuster l'offset et les courants de repos si nécessaire.

La journée va être longue avant de pouvoir retourner à mon ampli

[Laurent S]

Bon ben c'est pas gagné !

J'ai d'abord perdu pas mal de temps à apprendre à utiliser le nouveau fer avec sélection de température que je me suis acheté hier ce qui fait que je n'ai eu le temps de câbler qu'un ampli.
Soit dit en passant le câblage devient très compliqué du fait du peu de place qu'il reste dans le boîtier...

Là où ça se corse c'est qu'en contrôlant le courant de repos des transistors, en laissant le réglage théorique des trimmers lors de leur implantation, j'ai à la connexion 1.4A qui baisse progressivement en 30 secondes pour se stabiliser à 1.2A et ce pour les 2 polarités. Jusque là rien de vraiment choquant.

Quand j'essaye de régler le courant de repos à 1.3A par action sur la Rs je n'arrive pas à dépasser 1.22A, c'est à dire que dans les 2 sens de rotation du trimmer je passe par un pic à 1.22A qui redescend et ce que j'augmente ou que je diminue la valeur du trimmer. En attendant de comprendre pourquoi je me suis dit que j'allais essayer un réglage d'offset...

Je branche le multi, calibré sur 4V, entre sortie HP et masse : L'aiguille monte en butée.
Je calibre sur 40V : il m'affiche 12V A ce moment je me dit que je vais devoir faire un paquet de tours sur les trimmers Rs pour avoir 50mV.
Ben non, pas du tout, en tournant à peine la vis du trimmer (1K, 25 tours!)les variations d'offset sont très importantes, je crois que sur un tours je passe de +2 à -2V.
Sur le moment le seule problème qui me vient aux yeux c'est la précision du réglage car je n'arrive pas à faire mieux que 0.256V (d'ailleurs a ces valeurs le multi affiche l'icone alternative au lieu de continue).

Mais le vrai gros problème c'est que l'offset se balade, et pas qu'un peu !
Si je le laisse à 0.256V il peut monter à +4V puis redescendre à -2V sans toucher à rien et ce en 2 minutes. Au bout d'un moment j'ai quand même réussi à être dans la plage des 50mV, cette fois-ci facilement alors qu'au début il était impossible d'être aussi précis mais ça ne dure pas longtemps, l'offset fait du yoyo!
J'ai laissé au moins 20 minutes sous tension pour voir si ça stabilisait mais rien n'y fait.
Je précise, si ça a son importance, que j'ai bien mis la RCA d'entrée en court-circuit.

Vous avez une idée sur le problème ?

[Grand_Floyd]

Pas de bol!Je pense que tu as un accrochage haute fréquence!As-tu un oscilloscope?As-tu fait les réglages en reliant l'entrée à la masse?Les condos de 1µF doivent être raccordés au plus près des résistances de drain des jfets.Sinon essayes d'augmenter la valeur des résistances de gates des mosfets,qui font actuellement 220 ohms.Peut-être que 470 ohms ou 1 k résoudrait le problème!
Des photos de ce que tu as fait permettraient peut-être d'identifier la cause!

[Laurent S]

Merci pour ta réponse.

Je n'ai pas d'oscilloscope mais il me semble qu'on peut s'en faire un avec linux et 2 bouts de fils sur un jack branché sur la prise micro. Si nécessaire j'essayerai.

L'entrée est à la masse, j'ai fait une RCA shuntée.

Pour une photo je peux t'envoyer ca vite fait, dis-moi s'il t'en faut d'autres, j'aurai plus de temps ce soir :


Tu peux voir (on voit pas très bien) que le condo de 1µF ne peut pas être plus près de la Rd

Je note la modification de la résistance de 220 Ohm, a mettre en haut de la liste des tests.

Sinon je me demande si mes soudures ne pourraient pas être la cause des perturbations. Avec la pane percée j'ai l'impression d'avoir fait plus de collage que de soudure. Je pense commencer par ça pour le dépannage. C'est possible ?

[thierry38efd]

on ne voit pas la résistance de drain du jfet.
sa valeur ne doit pas être inférieure à 680/750 Ohms.

elle doit être reliée à la 220 Ohms de la gate du mosfet.

[Laurent S]

La résistance de drain du jfet c'est le potard rond.
Si tu lis mon poste du 16/02 à 15h29 tu verras que j'ai adapté les résistances de drain pour chaque jfet car je n'arrivais pas à appairer les jfets malgré mes nombreuses commandes. C'est pourquoi j'ai choisi de mettre des potards que j'ai réglé avant la pose.

Pourquoi dis-tu qu'il ne faut pas descendre en dessous de 680/750 Ohm ? C'est une condition de fonctionnement propre au Mosfet ou c'est par rapport au schéma d'origine?