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Les enceintes dédiées à la reproduction du grave uniquement

calcule volume HP

Message » 10 Mai 2019 20:32

WinISD donne le volume net (utile) ... a chacun de faire le calcul pour ajouter les volumes des évents, renforts, HP ... pour avoir le volume brut ... tout le monde ne fait pas une caisse de la même manière !

Après, on peu prendre un cas pratique avec un plan de HP ... j'ai modélisé en 2D le 12LX60V2 sus cité ... je peux m'amuser à vous faire des calculs de volume occupé ... mais bon, c'est de la géométrie assez basique quand même.

D.

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Message par Google » 10 Mai 2019 20:32

 
 
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Message » 10 Mai 2019 20:54

Regardez cette image :
Image

Nous voyons l'intérieur de l'enceinte, la face avant, le trou dans lequel se monte le HP, le saladier du HP, la membrane et la suspension.
Imaginez que vous veniez avec un tuyau d'arrosage pour remplir d'eau l'enceinte.
Pouvez vous concevoir que l'eau n'aille pas remplir le trou du HP jusqu'à la suspension et la membrane ?
La suspension est plus en avant que l'épaisseur de la planche qui sert de face avant, sur pratiquement tout les HP.

Imaginez un HP de SUB avec une très grosse suspension en 1/2 rouleau, il faudrait tenir compte du volume de la suspension...

Cordialement, Dominique
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Message » 10 Mai 2019 21:11

Je viens de faire le calcul avec le 12LX60V2 sus cité.
Beyma donne 5.5 l de volume HP dans le data.
J'arrive en calcul à 5.33 l (je n'ai pas pris en compte le joint extérieur ceci dit)

Si je monte le HP en face avant par l'avant avec une façade de 22mm, il reste 3.27 l dans l'enceinte occupé par le HP ...
J'ai fait le calcul en ne reprenant que la partie dans l'enceinte.

D.

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Message » 10 Mai 2019 21:14

PETOIN Dominique a écrit:Regardez cette image : ....
Imaginez un HP de SUB avec une très grosse suspension en 1/2 rouleau, il faudrait tenir compte du volume de la suspension...

En allant par là oui de fait, le volume est nettement plus faible à retirer ...

Les fabricants ne prennent pas en compte le "vide dans le HP" ils considèrent le HP "plein" et ne prennent que les contours extérieurs visiblement (quand ils donne l'information).
Après, si quelqu'un a un vieux HP HS, avec une bassine, une balance de précision et l'envie de refaire le théorème d’Archimède :mdr:

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Message » 10 Mai 2019 21:38

PETOIN Dominique a écrit:Il n'y a pas besoin de spécialistes pour savoir que le trou dans la face avant augmente le volume de l'enceinte, mais il faut retrancher le volume occupé par la membrane.
Et si vous réfléchissiez par vous même ?

Par contre si vous utilisez les paramètres T&S du constructeur, inutile d'aller chipoter les 1/10e de L en plus, les erreurs sur les paramètres sont d'un tout autre ordre de grandeur.

Cordialement, Dominique


C'est quand même paradoxale que de vouloir une précision extrême pour finir par accorder son enceinte de façon empirique non ?
Et si vous réflechissiez par vous même, il me semble que 1,...% d'approximation sur le volume d'une enceinte de 150 L valent mieux qu'une approximation complètement aléatoire sur des paramètres ( peut être importants) plus vérifiables avec des instruments de mesures. :hein:
Mais c'est sûr chacun son autosatisfaction.
David
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Message » 11 Mai 2019 9:58

Bonjour

L'influence du volume d'un HP de 38 cm dans une enceinte de 150 L n'est pas le même que celui d'un HP de 31 cm dans une enceinte de bas médium close de 15 L.
Savoir prendre en compte le volume du HP dans l'enceinte est une discussion.
Savoir mettre les bonnes tolérances sur ce qui est important en est une autre.

Le plus important, pour moi, est de savoir si vous travaillez avec des T&S mesurés ou avec ceux du fabricant.

Cordialement, Dominique
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Message » 11 Mai 2019 14:02

Bonjour Dominique
Si je lis bien, votre base de donnée exhaustive est basée sur des données mesurées.
Et vos conseils permanents/récurents sont force de référence ?
PETOIN Dominique a écrit:un HP de 31 cm dans une enceinte de bas médium close de 15 L.

C'est vrai que batailler pour un quart de litre ou même deux entiers vont changer la face du monde pour un HP qui n'est pas censé faire du grave...Je dois avouer que vous ne manquez pas d'humour.
Et donc
PETOIN Dominique a écrit:Savoir mettre les bonnes tolérances sur ce qui est important en est une autre.

oui, oui :bravo: :bravo:

Ah oui, cordialement aussi

David
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Message » 11 Mai 2019 14:32

La base de données a une grande partie de HP avec les paramètres constructeurs, et quelques uns mesurés par les utilisateurs.
98% des HP sont rentrés par les utilisateurs eux même !!!

Je ne vois pas ou est l'incompatibilité de proposer un outil qui calcule le volume occupé par le HP le mieux possible, et d'écrire que les paramètres T&S constructeurs ne sont pas toujours fiable, voire pas du tout dans certaines marques.
Les outils de calculs sont là pour répondre aux questions des internautes, et éviter ainsi beaucoup de mails perso.
Et lorsqu'un internaute chipote de trop, comme ici avec le volume occupé par le HP, le rappel sur la fiabilité des paramètres T&S est rappelé.

S'il y a un point qui mérite plus de discussion, c'est le Xmax des HP.

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
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Message » 11 Mai 2019 14:51

bonjour a tous
je ne "CHIPOTE PAS" ( ça me fait rire) je suis conscient de la chose
volume HP vs paramètres T&S
j'ai simulé avec ton site Dominique et WinISD un HP Faital pro /18HP1030 8 ohm
et j ai les memes T&S et aussi les memes résultats de simulation donc ça va
y a juste les spl qui diffèrent et le xmax
ps : je suis preneur d infos pour essayer de calculer les T&S ….
cordialement
michel
pereti
 
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Message » 11 Mai 2019 19:27

Bonjour Michel
Tu dois passer par la case mesure d'impédance. Fais des recherches avec mots clefs comme REW, ARTA ou DATS.

PETOIN Dominique a écrit:S'il y a un point qui mérite plus de discussion, c'est le Xmax des HP.

S'il y a un point qui fait débat, ce n'est pas forcément le Xmas :mdr: , mais plutôt l'accord de l'évent d'un BR . contrairement aux outils que tu proposes, la partie aléatoire de ta méthode, me laisse pantois.

David
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Message » 11 Mai 2019 20:54

Accord d'une enceinte bass-reflex : Les belles théories avec les paramètres T&S constructeurs me font sourire.
Au moins avec un accord à l'écoute, vous êtes sur que l'accord est bon quelque soit les paramètres T&S réels, et les erreurs sur le volume réel de l'enceinte.
Ma méthode est aléatoire ?
Mais qui sont ces internautes qui font du DIY sans avoir les oreilles et les procédures pour entendre les différences ?
Ne vous voilez pas les yeux, vos méthodes exclusivement à la mesure cachent autre chose...

Xmax : Là ou les fabricants sérieux donnent +/-5 mm, d'autre donnent 10 mm.
Si vous calculez avec 10 mm au lieu de 5 mm, au niveau vitesse de l'air dans l'évent et SPL vous pouvez avoir des résultats faux.
Avec certain HP qui demande un petit volume et un accord bas, l'évent ne peut pas être construit sans faire un compromis.
C'est un vrai sujet...

Cordialement, Dominique.
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Message » 12 Mai 2019 2:04

PETOIN Dominique a écrit:Les belles théories avec les paramètres T&S constructeurs me font sourire.


Théories dont vous vous servez abondamment pour fournir une base de donnée, sur laquelle vous puissiez conseiller de futurs visiteurs probants afin d'être un champion?

PETOIN Dominique a écrit:Au moins avec un accord à l'écoute, vous êtes sur que l'accord est bon quelque soit les paramètres T&S réels, et les erreurs sur le volume réel de l'enceinte.


Si c'est pas le bon jour ( pour l'accord), tu es juste sûr d'avoir de la merde à vie...
Le subjectif peut être mesurable aussi... mais c'est long et qui plus est aléatoire voir évolutif.
Un appareil électromécanique est lui, juste soumis à des lois strictement physiques qui ne dépendent pas de l'humeur de Dominique ou Jean François, voir David...
Pour en finir, le fil à couper le beurre, ou la cintreuse à bananes, semblent être des modèles déja optimisés...
Après l'OPR et le BR à l'oreille, tu vas nous pondre des BP ( merde déja abandonnés), ou des alignements en charges closes éxotiques améliorées?
David
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Message » 12 Mai 2019 4:06

PETOIN Dominique a écrit:La base de données a une grande partie de HP avec les paramètres constructeurs, et quelques uns mesurés par les utilisateurs.
98% des HP sont rentrés par les utilisateurs eux même !!!

Cela n'en fait sûrement pas une base de données fiable, vu que vous n'assumez aucunement les données, mesurées ou constructeur (qui n'ont que l'air d'être des menteurs).
Mais ça ne vous empêches aucunement de proposer des "solutions clefs en main", avec force de propositions basées sur une soupe dans laquelle on vient de cracher de façon mutuel et copieuse. :oops: .
David
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Message » 12 Mai 2019 11:11

Bonjour

Ma base de données contient 457 références mesurées par les internautes sur un total de 6708 : 6.81%
Quel est la fiabilité des T&S des HP mesurés par les internautes ?
Quand je vois des différences sur Sd qui n'ont aucune justification, je doute aussi.
Bien mesurer n'est pas donné à tous.

DAVIS est-elle une marque sérieuse ?
J'ai mesuré 4 de leurs HP dans deux références différentes, je n'ai pas retrouvé les paramètres constructeur.
Une simulation sur la base des paramètres constructeur ne peut rien donner de bon.

Quelque soi vos avis que j'ai lu, je maintiens que la mise au point à l'écoute de l'évent est la meilleure solution.
Nous aurions pu discuter des méthodes pour y arriver.
Vous en restez au niveau 0, mise au point à l'écoute contre mise au point à la mesure.
Fin du débat.

Cordialement, Dominique
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Message » 12 Mai 2019 12:05

PETOIN Dominique a écrit:DAVIS est-elle une marque sérieuse ?
J'ai mesuré 4 de leurs HP dans deux références différentes, je n'ai pas retrouvé les paramètres constructeur.
Une simulation sur la base des paramètres constructeur ne peut rien donner de bon.

Les constructeur de HP pro mesurent leurs HP généralement dans des conditions pro, donc après un burn-in :grad:

Nous aurions pu discuter des méthodes pour y arriver.

Soyons sérieux, vous n'avez aucune méthode ou protocole pour y arriver, puisque vous ne vous êtes jamais soumis à l'exercice de soumettre des personnes novices ou expérimentées de faire se réglage en aveugle ... Car là vous auriez eu des surprises prouvant que chaque individu règle à sa sauce et non pas de manière objective :grad:
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