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Les enceintes dédiées à la reproduction du grave uniquement

Réalisation: Caisson clos ultime Hp 18" HT-3 Fi Car Audio

Message » 20 Avr 2020 1:40

Bonjour,

Je suis nouveau inscrit sur le forum, mais je traine par ici depuis 15-20 ans :oldy:
J'ai pu voir de très belles realisations, et apprendre énormément de choses, merci a tous pour vos partages qui m'ont beaucoup aidé.

En amoureux du son, et de la musique, j'ai toujours rêvé d'avoir un son réaliste, avec de l'echelle, comme en live, en but ultime, entendre je veux dire, ressentir :ane: les octaves les plus basses.
Mon écoute est essentiellement HiFi, initialement 2.0 avec une platine Vinyl.

Mon systeme est constitué ainsi

Sources- Analogique : Platine Marantz TT 15S-1+Preamp BlackCube SE
Numérique : Chrome Cast audio et PC
Preampli+EQ - MiniDsp DDRC 24 avec Dirac Live 2.0
Ampli- XTZ EDGE A2-300
Enceintes- Des colonnes Tannoy XT8F.

Mes Tannoy, bien qu ayant une bonne tenue en puissance et sont réputés pour leurs bonnes basses, tombent rapidement sous les 50hz a mon point d'écoute :cry:
Écoutant beaucoup de musique électronique, dub, reggae, a un volume non raisonable :ko: il me manquais clairement une bonne partie du spectre.
Il me fallait investir dans un sub pas d'autre choix, avec pour objectif d'avoir un 20hz a 100-110db.
Je me suis lancé dans la recherche d'un sub dans le commerce, j'ai longuement regardé du côté de SVS, je voulais un son propre sans bruit d'event.
Donc un caisson clos, ca limite beaucoup le choix , le seul qui tenais ces spl etait le SB16 Ultra, la creme a 2800€ totalement hors budget :evil: Egalement Le Arenal Sub2 qui etait plus abordable a 1700euros mais avec moins descente..
Après de longues hesitations, j'ai décidé de faire le caisson moi même comme un grand.
Pour égaler le Sb16 et son XMax gigantesque j'ai passé un moment a chercher le HP qui pourrait rivaliser, je vous passe les details, le mieux que j ai pu trouver apres avoir hésité avec le Dayton ultimax UM 18-22, qui était le bon candidat initial, est le Fi Car Audio HT-3, un monstre avec un Xmax de 34mm :love:
Je vous met un photo du résultat final, et j'expliquerai par la suite les différentes étapes de la construction, finitions et des mesures pour terminer :D

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/jczu.jpg

Image
PabloHassan
 
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Message » 20 Avr 2020 2:33

Le DIY en caisson est extrêmement aléatoire, surtout sur une base audiomobile. Je parle en connaissance de cause pour les essais que j’ai réalisés. Beau boulot visuel en tout cas. Sur la base de Dominique Petoin, en clos, il préconise un volume très important, ce qui ne semble pas être le cas de ta réalisation. Ça donne quoi en résultat de principe?
phil974
 
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Message » 20 Avr 2020 9:33

Bonjour Phil,
Je comprends bien ton étonnement concernant le, car audio, je t'envoi le lien
https://ficaraudio.com/product/ht-3/

C'est un HP spécial Home Theater, qu'on peux utiliser en clos ou Bass reflex, j' ai choisi la charge close pour éviter toutes les problématiques d'écoulement de l'air et également de conception plus complexe du Bass reflex.
Surtout que je peux équaliser a ma guise, premièrement via l'ampli qui est un Behringer NX6000D (2X3000W) et plus finement encore via le mini DSP, bien que je ne sois pas un expert en EQ, j'avance en tâtonnant (toujours preneur de conseils)

Concernant le volume, la photo est un peu trompeuse, ça fait plus WAF :wink: mais sinon les dimensions externes sont déjà assez énormes, 570 de haut 580 de profondeur et 750 de large. Nous sommes sur un volume interne, que j' estime a environs 155L,une fois les renforts internes déduits ce qu' n'est pas un petit volume :siffle:
Deux vues du caisson (une sans hp) qui permetent de mieux percevoir la profondeur.
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/lggz.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/3ino.jpg
Dernière édition par PabloHassan le 21 Avr 2020 1:18, édité 1 fois.
PabloHassan
 
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Message » 20 Avr 2020 19:09

j'aime bien le caisson ,2000 wtts ca commence a faire :o ...beaux hp,beaucoup d'ailleurs passent du car audio au hc home...jbl,re,tc sound...ca marche fort ,meme en clos...
boston76
 
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Message » 25 Avr 2020 2:44

Bonjour,
Voici la suite

Alors premièrement quelques infos sur le HP
HT-3 Fi Car Audio
FS 21.2 Hz | 21.3 Hz
RE 1.7 | 3.3
QMS 6.75| 6.94
QES 0.45 | 0.45
QTS 0.42 | 0.42
MMS 487 g | 484 g
CMS 1.151 mm/N | 1.151 mm/N
SD 1210cm^2 | 1210cm^2
VAS 235.9 L| 235.9 L
SPL 88.9 1W/1m | 88.9 1W/1m
BL 15.69 | 21.79
XMAX 34mm (One Way)
RMS 2000W

Le HP comparé a ma main :mdr:
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/l48o.jpg

Vue sur le côté
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/yh7p.jpg

Le volume préconisé par le constructeur en caisson clos est entre 120 et 160 litres, la simulation sur WinSd me donnait un 20hz a 107DB avec 160L, ce qui me convenait :love:

Au vu de la puissance nécessaire pour exploiter ce caisson, j'ai rapidement abandonné l’idée d'un ampli intégré, pour partir sur un ampli sono.
Le meilleur rapport qualité prix que j'ai pu trouver est le Behringer NX6000D donné pour 2X3000W avec DSP intégré :)
Je voulais avoir de la marge sur l' équalisation, sachant que pour un boost de 6DB il faut doubler la puissance, on se retrouve vite limité.

J' ai fais mes plans sur Sketchup avec la version d'essai de 30 jours, et sorti mes cotes, afin de faire réaliser les découpes.

Je voulais un MDF de qualité pour le caisson, pas le bas de gamme des GSB, le meilleur que j' ai trouvé disponible chez moi, prés de bordeaux, est le MDF "Panneau de coreze" en 30MM, j''ai du commander un panneau entier 2200MM x2400MM
Je l'ai commandé et envoyé mes cotes a Dispano, qui font de la découpe avec une précision chirurgicale, une super enseigne.
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/2ok1.jpg

J'ai décide de faire un assemblage en vissé-collé, ce qui dans le monde réel c'est avéré assez technique a faire
J'ai mis une visse tous les 90mm environ
Afin de visser dans du MDF, il est obligatoire d'effectuer des pré trou d'un diamètre légèrement inférieur a la visse, et de choisir une visse adapté sinon on éclate le panneau en deux.
J'ai choisi des visses de 6mm sur 70mm de long afin de traverser le panneau de 30mm de large, plus 40mm dans le panneau opposé. La difficulté est de faire des trous de 70mm bien perpendiculaires sur toute la longueur de la paroi avec le panneau opposé dessus, merci les sers joints :ohmg: , idéalement il faudrait utiliser une perceuse colonne que je n'avait pas :cry:
J'ai du investir dans 6 sers joints d'un mètre, j'avait également quelques sers joints plus petits qui m' ont servi par la suite.

Une fois le tout percé, j'ai procédé par étapes afin d' intégrer les renforts internes que j'ai découpé a partir des chutes que j' avait récupéré.
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/lm79.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/lvf0.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/l8r0.jpg

une fois assemblé, j'ai rebouché les trous avec de la patte a bois, puis j'ai testé l’étanchéité du caisson, j'ai ensuite longuement poncé afin d'obtenir le résultat désiré, c'est a dire sans aucun défaut visuel ou au toucher.
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/aeav.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/kmud.jpg

Les renforts internes
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/p5px.jpg

Pour la peinture je voulais un effet brillant laqué, j' ai choisis de la peinture en bombe, j'ai appliqué une primaire pour bois afin de l' imperméabiliser; le MDF boit toute la penture sinon.
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/jhlo.jpg

Ensuite une peinture de base noire.
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/jchw.jpg

Enfin la peinture définitive
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/eozy.jpg

Avec la couche de verni brillant en finition 8)
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/lggz.jpg


Voila c' est tout pour l'instant, a suivre les mesures sous REW et Dirac Live.
PabloHassan
 
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Message » 26 Avr 2020 9:31

Bonjour

Pouvez vous mesurer la courbe d'impédance pour avoir Fc et Qtc, et la courbe de réponse à 80 cm, caisson placé au point d'écoute, micro dans l'axe ?
Ces deux mesures sont nécessaires pour régler la transformée de Linkwitz "dans votre pièce".

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
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Message » 26 Avr 2020 14:49

Bonjour Dominique,

Premierement, un grand merci pour votre site web, qui m'a nourri pendent de longues soirées d'hiver :ohmg: , c'est en partie grâce a vous que j' ai initié ce projet, j' ai passé beaucoup de temps a lire, ce qui m'a permis d' y voir plus clair, mais en étant honnête, il y a de choses qui m'échappent encore, la transformé de linkwitz était l'objectif du caissons clos, mais pour l'instant j'avance petit a petit.

Sachant que j'utilise un MINIDSP 2X4 avec Dirac live, qui actuellement se charge de la correction, je n'ai ajouté aucun EQ sur l' ampli NX6000D, uniquement un Crosover LR12DB a 47Hz, j' ai mis un boost de 12DB pour remonter la courbe afin d' avoir un 20HZ vers les 100DB, toutes mes mesures son effectues au pont d' écoute c'est a dire 280CM des haut parleurs, le caisson étant positionné sur la même ligne que les colonnes.

Effectuer une mesure de la courbe de réponse a 80CM ne pose aucun problème, surtout si je ne dois pas bouger le caisson qui fait dans les 70KG :ko: , le micro dans l' axe, j' imagine dans l' axe du HP? donc a une 30 de CM du sol ? corrigez moi si je dit des bêtises.

Pouvez vous me donner une méthode, pas trop compliqué si possible, pour mesurer la courbe d' impédance du HP avec mon Minidsp,
J'utilise REW actuellement pour mes mesures, mais je ne suis pas fermé sur l'utilisation d' un autre logiciel.
Sur votre site vous parlez d'un câble maison pour effectuer la mesure d' impédance, est ce obligatoire?


:thks:
PabloHassan
 
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Message » 26 Avr 2020 15:39

Mesure à 30 cm du sol, puisque l'axe du HP est à cette hauteur.

Pour mesurer l'impédance il faut un câble avec 3 prises, une pour envoyer le signal de mesure, deux pour récupérer le signal de mesure, avec une résistance "étalon" de valeur parfaitement connue.
Cette mesure se fait via une carte son.

"un 20 Hz vers les 100 dB" n'a pas de sens.
Le 20 Hz est à combien de dB au dessous d'un niveau de référence pris vers 300 Hz ?

Les 12 dB de gain me font peur, vous voulez un son Hi-Fi ou le son qui vous plait.
Je n'ai pas de problème avec le son qui vous plait, mais dans ce cas la transformée de Linkwitz devient inutile...

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
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Message » 26 Avr 2020 16:51

Bonjour,

C'est mal parti, votre montage me parait difficilement réalisable, bien que je puisse éventuellement fabriquer le câble avec une résistance.
Je n'ai pas de carte son, juste un pc portable.
Le 20hz a 100 db est un repère pour ma courbe cible, ca donne une pente de environs 15 db ~ entre 20hz et 200000hz lors de la mesure sur rew. cette courbe est réalisé avec dirac live, initialement il donne une amplitude de 6db, que j'ai trouvé assez aseptisé lors de mes écoutes.

Je suis quelqu'un qui aime la hifi, dans l'idée, avoir du materiel de qualité et l'utiliser sans traitement electronique, qui aimerais retrouver la dynamique et l'impact entendu sur des concerts live.
Mes enceintes dans mon salon de 50m2 ne me donnent pas satisfaction car elles ont une enorme bosse de 20db vers 75-100hz qui brouillent tout le spectre, de plus ne donnent pas grands chose en dessous de 50hz.
Je sais que c'est certainement lié a ma pièce, qui est mon salon, traitement acoustique impossible, j'ai investis dans un mini dsp avec dirac live sachant que ca n'allait pas tout resoudre.
Qui une fois activé, certes il corige la bosse mais bouffe allègrement les basses aussi, avec le rajout du caisson, je corige effectivement pas mal de choses a l'écoute.
J'essai d'avoir une courbe linaire avec un boost sous les 40hz afin d'entendre ces fréquences, je ne suis pas encore arrivé a trouve un équilibre ideal, mais j'ai grandement amélioré l'écoute. (perception)

Mon but est d avoir un son avec de l'échelle, de l'energie en dessous de 50hz et de l'impact lors des impulsions sans générer de compression et trop de distorsion.
Pouvoir écouter du jazz comme du rock, du reggae et de l'electro avec le même réglage, que ça soit la prise de son et le mixage qui s'expriment sans coloration exagéré.

Rien n'est figé mon réglage actuel n'est certainement pas idéal, et je suis ouvert a toute proposition, expérimentation, conseil, c'est en parti ce que j'allais publier une fois mes mesures postées.
:thks:
Dernière édition par PabloHassan le 02 Mai 2020 3:02, édité 1 fois.
PabloHassan
 
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Message » 27 Avr 2020 16:24

Très belle réalisation. La peinture est particulièrment réussie !

J'ai aussi fait du collé vissé ... et je ne le referais plus. Trop long, trop galère. Prochaine réalisation avec des sangles à cliquet, des coins en carton (ou en acier) et de la colle PU ou vinylique 2mn.

J'ai en plus fait l'erreur de prendre les découpes en GSB ... avec leur tolérance ... bein ca pose soucis .... Je n'avais pas vu ces négociants en panneaux et bois proposant une découpe laser/cnc ... Je passerais pas eux à l'avenir.

Je note pour la peinture en bombe !
Gug42
 
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Message » 27 Avr 2020 18:18

Gug42 a écrit:J'ai en plus fait l'erreur de prendre les découpes en GSB ... avec leur tolérance ... bein ca pose soucis .... Je n'avais pas vu ces négociants en panneaux et bois proposant une découpe laser/cnc ... Je passerais pas eux à l'avenir.!

J'en ai aussi fait l'expérience mais j'avais pris soin de demander 5mn de plus à chaque coté et j'ai tout rectifier à la défonceuse avec une fraise à copier. C'est un peu long mais c'est niquel.
Brad Pitt
 
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Message » 28 Avr 2020 9:18

Brad Pitt a écrit:
Gug42 a écrit:J'ai en plus fait l'erreur de prendre les découpes en GSB ... avec leur tolérance ... bein ca pose soucis .... Je n'avais pas vu ces négociants en panneaux et bois proposant une découpe laser/cnc ... Je passerais pas eux à l'avenir.!

J'en ai aussi fait l'expérience mais j'avais pris soin de demander 5mn de plus à chaque coté et j'ai tout rectifier à la défonceuse avec une fraise à copier. C'est un peu long mais c'est niquel.


Je fais "presque" toujours comme ça.
Au moins c'est toujours nickel même si la boite est pas parfaitement d'équerre
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Message » 28 Avr 2020 11:01

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour
la transformée de Linkwitz "dans votre pièce".



Hein ?
HoberM
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Message » 28 Avr 2020 11:10

Sinon super realisation !
Je vais tout de suite envoyer un mail à Dispano quand je vois les coupes qu'ils t'on fait !
Sinon, impressionnant, le rendu de la peinture à la bombe, tu as du y passer un temps dingue ;)
HoberM
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Message » 28 Avr 2020 11:33

La vache j'avais pas vu la peinture :o
beau boulot ! :bravo:
GoodNoize
 
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