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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

12S305 et 12LW1400

Message » 01 Mai 2017 16:59

Bonjour à tous

Il y a pas mal d'intérêt pour ces deux HP sur le forum. Comme je viens d'en réaliser de nouvelles mesures, les voici.
Comme vous le savez, notre installation de mesure en extérieur présentait des résonances de la plaque support de HP, malgré les précautions prises (CP marine sapelli de 45 mm d'épaisseur) :

Caisson CEI.jpg

Nous avons donc décidé de casser cette plaque, et de la remplacer par un anneau en inox massif :

V__666D.jpg
WP_20161026_15_33_21_Pro.jpg
WP_20170420_18_12_27_Pro.jpg


Le volume de charge est celui de la norme CEI. Ce n'est pas ce que nous avons fait de plus malin, le caisson CEI est un épouvantable générateur d'ondes stationnaires...
Nous avons donc développé un outillage modulaire (nous l'appelons "la manche à air"), susceptible d'accueillir des HP de tous diamètres.
Ici mon camarade de jeu Michel avec l'interface des 15" :

WP_20170420_17_27_31_Pro.jpg

C'est un peu de la panzertechnik, mais on est tranquille...

Les beaux jours revenus, nous avons étrenné cette nouvelle installation avec des 12", et aussi quelques 15" (à paraître prochainement).
Dans le compte-rendu joint, on trouvera des mesures du BMS 12S305, du 18 Sound 12LW1400, mais aussi du 18 Sound 12MB1000, dont l'utilisation est un peu différente, mais l'occasion faisait le larron.
Nous sommes toujours en cours de mise au point d'un protocole de mesure de l'intermodulation. Le doc joint donne un avant-goût de ce que ça peut donner comme information, sur quelques salves de signaux à quatre raies. On appelle I1 l'intermodulation proche (les raies situées autour des signaux incidents), I2, I3, etc. les produits d'IMD+HD d'ordre 2 et au-delà. Mais on s'intéresse de plus en plus aux produits d'infra-bande I0, ça interpelle.
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pvrx
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Message » 01 Mai 2017 17:01

Suite...

On n'observe d'ailleurs pas une corrélation parfaite entre ces mesures et celles de THD, d'où leur intérêt.

Disto.jpg


Pascal
Fichiers joints
Comparaison 30cm BMS et 18 Sound 20 avril 2017.pdf
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Message » 01 Mai 2017 19:59

Merci pour le comparo.

Peut être que les 12S302 et 12S320 seront encore de meilleurs élèves que le S305 plus accès "grave".
Disaster
 
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Message » 01 Mai 2017 20:35

Sacré boulot! :o
Chapeau bas Monsieur.

Les distorsions harmoniques sont utiles pour déterminer le fractionnement des HP et savoir quand couper pour le filtre.
En absolu pour comparer qualitativement plusieurs HP n'est-il pas préférable de se focaliser seulement sur la distorsion d'intermodulation?

Merci pour ton retour.
frank512
 
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Message » 01 Mai 2017 20:52

Salut Pascal, merci pour tes mesures.

Tu m'autoriserais à mettre un lien vers ton pdf sur mon article dédié à ces hps ?
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Kro
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Message » 01 Mai 2017 21:22

Pas de problème
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Message » 01 Mai 2017 21:55

frank512 a écrit:Les distorsions harmoniques sont utiles pour déterminer le fractionnement des HP et savoir quand couper pour le filtre.
En absolu pour comparer qualitativement plusieurs HP n'est-il pas préférable de se focaliser seulement sur la distorsion d'intermodulation?


Bonsoir Frank

Sur des signaux complexes, la distorsion "totale" (IMD + HD) est très majoritairement de l'IMD . Asymptotiquement, il n'y a plus que de l'IMD. En outre, cette dernière est inharmonique, et sa perception est donc sans doute plus forte que celle de la HD.
En toute rigueur, on devrait même quasiment se désintéresser de la distorsion harmonique !

On ne peut même pas dire qu'il existe une forte corrélation entre HD et IMD. A titre d'exemple, j'ai publié sur ce forum des mesures comparatives de deux AMT. L'un des deux était un peu meilleur en THD, mais moins bon en IMD.
La distorsion harmonique concentre les regards car avec les moyens d'aujourd'hui sa mesure est à la portée de tous.
Pour l'IMD c'est une autre paire de manches.

Quels que soient les protocoles utilisés, on ne peut se mettre sous la dent que des spectres à évaluer visuellement. Y compris chez Klippel, d'ailleurs. Ceci permet une certaine appréciation mais ne constitue pas une mesure pour autant.
De notre côté, nous sommes en train de finaliser un protocole de mesure spécifique, sur la base de signaux à 4 raies toutes contenues dans le même tiers d'octave, de façon à maximiser le nombre de produits et à les localiser dans les autres tiers d'octave. L'essentiel du travail (Matlab) consiste en fait à automatiser la séquence complète, le recueil des données et le calcul des résultats. Lorsque ce sera fait, il restera à définir la présentation la plus exploitable de ces résultats. Quelques semaines de travail avant expérimentation du protocole.

Ceci dit, la comparaison de HP est un exercice difficile, car les paramètres physiques à prendre en compte sont :
1. la réponse en fréquence
2. la distorsion (HD et IMD)
3. le comportement temporel
Le premier paramètre est faiblement discriminant. Tous les constructeurs sérieux produisent aujourd'hui des HP remarquables de ce point de vue, les irrégularités de réponse sont faibles et aisément corrigeables.
Les paramètres 2 et 3 sont probablement plus importants, mais manifestement peu corrélés.

On n'a donc pas fini d'en parler...
Dommage que les comparaisons à l'oreille soient si difficiles à mener.

Pascal
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Message » 01 Mai 2017 23:01

Merci pour ta réponse :thks:
Y avait un site qui comparait l'IMD des HP => les résultats étaient sensiblement différent que la HD comme tu l' a dit.

Une autre comparaison sur le site de zaph audio, des HP avec de bonnes mesures de HD avaient un mauvais comportement en CSD.

Le CSD sera dorénavant le référentiel à défaut d'avoir l'IMD.

Sinon Pascal, je présume que tu es un pro de l'audio vu les moyens mis en oeuvre pour les mesures!
Tu bosses pour un constructeur d'enceinte, HP?
frank512
 
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Message » 02 Mai 2017 0:30

frank512 a écrit:Sinon Pascal, je présume que tu es un pro de l'audio vu les moyens mis en oeuvre pour les mesures!
Tu bosses pour un constructeur d'enceinte, HP?


Non.
Juste un bon paquet d'années à accumuler de l'expérience, et depuis un peu plus de deux ans sur un projet un peu délirant qui mobilise au stade actuel une équipe de cinq personnes.
Prototypes en place à l'automne, vieillissement et améliorations pendant quelques mois, présentation au printemps...
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Message » 02 Mai 2017 15:20

Bonjour Pascal,

Très intéressant, comme d'habitude.
Je me demande combien de constructeurs audio font des mesures aussi poussées que les vôtres... et ont les mêmes exigences de qualité...

:thks:

J'attends avec impatience tes mesures sur les 15" :)
(En clos et en BR pour comparer?)
Bruno_du_13
 
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Message » 02 Mai 2017 16:51

Bruno_du_13 a écrit:Très intéressant, comme d'habitude.
Je me demande combien de constructeurs audio font des mesures aussi poussées que les vôtres... et ont les mêmes exigences de qualité...


Merci !
Les constructeurs les plus sérieux s'équipent de chambres sourdes, très coûteuses mais ne permettant pas de descendre dans le grave. Notre installation est sans doute très peu courante, mais elle n'a pas que des avantages : la météo bretonne ne permet pas l'utilisation quotidienne...
D'autre part, le matériel à embarquer pour les mesures prend de la place. Nous l'avons installé dans un Kangoo, qui produit des réflexions indésirables. Nous allons réduire cet inconvénient en nous éloignant au maximum du HP sous test.
Nous étudions également la possibilité de monter des sous-ensembles ou enceintes complètes sur mât (2018), mais ce n'est pas gagné...

Pascal
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Message » 08 Mai 2017 19:46

Comme d'habitude :o :o :o :o .
Merci Pascal pour ton excellent travail !
ASP68
 
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