Modérateurs: Staff DIY, Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: Brad Pitt, conan85, Esscobar, Gug42, wakup2 et 28 invités

Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Ath4/5 : générateur de pav Oblate Sphéroïde

Message » 30 Déc 2019 9:56

Sympa ton calculateur :bravo:
Il peut exporter les courbes autrement qu'en mode image ?
Avatar de l’utilisateur
androuski
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 20678
Inscription: 14 Mar 2007 14:43
Localisation: Tu n'as pas envie de le savoir.
  • offline

Annonce

Message par Google » 30 Déc 2019 9:56

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 30 Déc 2019 12:30

Ah là au moins ça marche, ça s'exporte vers ABEC aussi ?
Ca marche que pour des pièces rondes, comment tu fais un pav ovale avec ça ?
manudrz
 
Messages: 1371
Inscription: 28 Déc 2010 0:25
Localisation: 35300
  • online

Message » 30 Déc 2019 12:36

Eh calme toi hein :lol:
Ben là ça génère juste la courbe t'as pas le mesh...

Mais si déjà on peut exporter la courbe en xls c'est cool.
Avatar de l’utilisateur
androuski
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 20678
Inscription: 14 Mar 2007 14:43
Localisation: Tu n'as pas envie de le savoir.
  • offline

Message » 30 Déc 2019 13:34

lol.

C'est l'auteur d'Ath4 qui a mit ça là pour démonstration mathématique, avec un maîtrise de la 3D connaitre la formule suffit pour faire le reste assez rapidement ^^.

Pour le pav ovale ba 90° en H et 40V et puis il faut faire un contour, c'est de la 3D basique, il y a une méthode mathématique pour l'ellipse/super-ellipse, j'essaye un bête carré là
Avatar de l’utilisateur
speedbad
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2851
Inscription: 13 Fév 2005 5:12
  • offline

Message » 30 Déc 2019 14:11

speedbad a écrit:Pour faire du pseudo M2, passer l'angle en négatif et jouer avec :
https://www.desmos.com/calculator/4bjz4hkx02


Du fait de la légère compression que j'ai mis en H pour diffuser large très haut en fréquence, il y a un angle de départ négatif.
En V, c'est l'angle de sortie de la compression.

Après, même la formule de base de Geddes avec prise en compte de l'angle de sortie de la compression n'est pas suffisante pour garantir un comportement parfait à haute fréquence.
La compression ayant son propre comportement
Il faut expérimenter, mesurer et à force d’itération, on arrive à un truc sympa.

Tout comme cette version Ath5, la formule est sympa pour la fin de profil mais pas forcément optimisée pour maintenir l'ouverture en gérant la diffraction en limite basse, c'est bien trop ouvert au niveau des paramètres et pas du tout universel.
JIM
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5778
Inscription: 19 Nov 2001 2:00
Localisation: Toulouse
  • offline

Message » 30 Déc 2019 15:04

Oui mais cette formule n'est pas destiné à être utilisé directement, c'est la couche basse du future Ath5 :
Image
Son logiciel sera une couche d'abstration et de simplification de ça, après sur la courbe tu fais vraiment ce que tu veux en fait.

On peut même faire un M2 like, à ce demander ce qu'a brevétiser JBL :mdr: :
Image
Avatar de l’utilisateur
speedbad
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2851
Inscription: 13 Fév 2005 5:12
  • offline

Message » 30 Déc 2019 16:17

Un demi profil m2.
Tu fais comment pour créer ce profil ?
Diagonale en pur 90x40 et les axes avec profil OS puis liaisons de surfaces entre les arrêtes ?
JIM
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5778
Inscription: 19 Nov 2001 2:00
Localisation: Toulouse
  • offline

Message » 30 Déc 2019 16:39

Angle d'entrée neg
Avatar de l’utilisateur
androuski
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 20678
Inscription: 14 Mar 2007 14:43
Localisation: Tu n'as pas envie de le savoir.
  • offline

Message » 30 Déc 2019 17:00

Pas de rapport.
On peut faire un profil droit ou radial quelque soit l'expension mais la, c'est encore autre chose.
JIM
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5778
Inscription: 19 Nov 2001 2:00
Localisation: Toulouse
  • offline

Message » 30 Déc 2019 17:21

androuski a écrit:Angle d'entrée neg

JIM a écrit:Pas de rapport.
On peut faire un profil droit ou radial quelque soit l'expension mais la, c'est encore autre chose.


Androu n'a part tord, j’ai juste passé l'angle d'entré en H en négatif et bouche rectangle.

JIM a écrit:Un demi profil m2.
Tu fais comment pour créer ce profil ?
Diagonale en pur 90x40 et les axes avec profil OS puis liaisons de surfaces entre les arrêtes ?

C'est une façon de faire, on arrive au même résultat en jouant avec la manière dont le logiciel fait la révolution de contour.

On peut arrondir en intérieur mais ça se fait au détriment du profil bombé qui devient plus abrupte, je pense que c'est pour ça que JBL ne l'a pas fait
Image
Avatar de l’utilisateur
speedbad
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2851
Inscription: 13 Fév 2005 5:12
  • offline

Message » 30 Déc 2019 18:35

Ce n'est pas un angle négatif qui explique ce type de profil.
Qu'un angle négatif rentré dans un logiciel donne ce profil, ok, mais ce que je cherche à savoir, c'est d'où vient ce profil, quelles sont les contraintes qui aboutissent à ce profil.

Un angle négatif en H, c'est ce que j'ai sur mon pavillon, ce que l'on a sur tous pavillon usant de diffraction, y compris bi-radial JBL.
Il y a 2 façons d'appliquer un profil, sur un axe (extrusion classique -> droit) ou autours d'un axe (révolution -> radial).
Les SEOS rectangulaire, le quadratic waveguide lui aussi rectangulaire n'ont pas cette forme.

J'aimerai bien savoir ce qui amène à ce type de profil avec bosse au centre mais aussi ce qui le justifie ou ce que ça amène (validé par des mesures).
JIM
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5778
Inscription: 19 Nov 2001 2:00
Localisation: Toulouse
  • offline

Message » 30 Déc 2019 20:02

ça s'obtient en jouant avec le logiciel 3D, je le produirai en version 30cm à l'imprimante pour comparer au SEOS "classique"

Je t’avoues que je suis tombé dessus par hasard à force d'essayer des truc :mdr:, la ressemblance est troublante, même si à la gorge c'est différent, sur la M2 :
Image
ça fait un peu "tube coupé" à la gorge sur la M2.

Je finis mieux que la M2 je trouve aussi, à la bouche.
Comme ce n'est qu'une interprétation de l'OS d'Earl Geddes je ne tombe pas sur le coup du brevet JBL, donc si ça marche ça sera produit ^^.

Je produirai le même pav pour NSD1090/95 en SEOS SE (Super Elliptique) "classique" et avec différents angles pour ce pav à qui il faut trouver un nom.
Pour mesure donc en PLA max 30cm de large.

Ensuite je passe au bimatiére bois/PLA avec le gageant pour un 1" 44cm et un 1.4" 50cm qui sera donc comparé aux mêmes dimensions vs mes Hyperbolique (H375 en 1.4" et H455 en 1").

Au fait ce n'est pas un demi M2, c'est jusque que les angles d'ouvertures sont de 90*40, rien n’empêche de faire un 90*90, la M2 ouvre bien plus, 120 H x 110 V ( ce qui est connerie de mon point de vue mais bon... plus facile à produire).
Avatar de l’utilisateur
speedbad
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2851
Inscription: 13 Fév 2005 5:12
  • offline

Message » 30 Déc 2019 21:20

Ok, je vois, si tu comptes commercialiser ces pavillons, c'est normal que tu n'en dises pas trop.
Pour le moment, je ne vois aucun avantages particulier à ce type de forme (sauf à faire différent) et je n'ai trouvé aucune justification argumentée ou mesures. D'où mon questionnement.
La seule mesure que j'ai trouvé du pavillon de la M2, c'est le graphe à la norme cea 2034 mais je vois que j'obtiens aussi bien voir mieux avec un profil presque classique (SEOS & radial) !

ps : Il y a de la ressemblance mais ça me semble encore assez éloigné du pav de la M2, justement au niveau de la gorge.
JIM
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5778
Inscription: 19 Nov 2001 2:00
Localisation: Toulouse
  • offline

Message » 30 Déc 2019 21:45

J’espère faire un peu comme DIYSoundGroup un jour oui.

C'est ce qui se dit sur DIYAudio aussi (le créateur d'Ath4 et Earl Geddes), ces histoires de brevets, image control waveguide machin bidule truc ça ne serait que du marketing pour relancer la machine à chaque génération, mais ce n'est peut être pas 100% vrais :

La théorie à l'origine du pav de la M2 : http://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=19772
C'est clairement du try and re-try avec un live link SW => COMSOL
On voit d’ailleurs clairement ce principe de "tube" qui s'ouvre d'un coup avec 4 zones "fractionnel" bombées.

Y un gas qui dans le cas d'une 2" a fait un truc similaire en se basant sur du try and re-try avec COMSOL :
Image
Image

Edit : attention à l'échelle, bon c'est pas ouf non plus ces mesures
Dernière édition par speedbad le 31 Déc 2019 16:22, édité 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
speedbad
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 2851
Inscription: 13 Fév 2005 5:12
  • offline

Message » 30 Déc 2019 23:34

JIM a écrit:Ok, je vois, si tu comptes commercialiser ces pavillons, c'est normal que tu n'en dises pas trop.


Oui on le sens un peu comme un chat au bord de la mare là le Nico, je peux pas m'empêcher d'en causer mais en même temps je veux pas en dire trop :lol:
Avatar de l’utilisateur
androuski
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 20678
Inscription: 14 Mar 2007 14:43
Localisation: Tu n'as pas envie de le savoir.
  • offline


Retourner vers Enceintes