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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Choix du noob] Enceintes 3 voies; DIY ou commercial ?

Message » 19 Oct 2019 15:34

Après si quelqu'un nous pond une SF15 like (c'est à elle que je pense direct en lisant ton message Agnostic) avec des hps dispos pour 1000€. C'est jouable et tout le potentiel pour arriver à un résultat haut de gamme est là
le lien pour pandax qui ne connait probablement pas
http://www.alexaudio.fr/travaux/le-defi-sf15/
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Message par Google » 19 Oct 2019 15:34

 
 
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Message » 19 Oct 2019 15:44

Imagine une 4-voies pour un budget total hors ébénisterie de 1500€ la paire, c'est tout à fait possible, style Ezio et Giulia avec un bas-mid moins cher. :wink:

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Diyers, ne copiez pas, créez ! c'est bien plus gratifiant. Et si vous ne vous en sentez pas capables, apprenez..., votre jour viendra.
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Message » 19 Oct 2019 18:20

Micro Dargent a écrit:C'est vraiment pénible SUR CE FORUM de se faire contredire a la moindre remarque. J'ai bien précisé que c'était mon avis et ça le restera que cela plaise ou non.

Bonjour,

Que ce soit pénible ou non, ce sera ainsi ! Non pas pour venir enquiquiner ceux qui viennent donner leur avis, mais pour recadrer de manière objective à la réalité ! Le DIY sera intéressant (sauf certaines exceptions j'y reviendrai) pour n'importe quel projet, car on peut optimiser la bande passante, les points cruciaux comme la directivité ... Pour une application visée, ce qui n'est pas forcément le cas des produits du commerce qui sont plus "passe-partout" ... Avec le DIY on n'est certes pas sur une optique très bas-coût, bien que certains essaient, mais plus sur du sur-mesure ! Et en terme de rapport prix/qualité/perfs si le projet est bien mené, qui est excellent !!!

Quand on a fait soi-même pas mal de projet, étudiez ceux des autres, il est impossible de tenir le discours que tu tiens, c'est une évidence ... Mais pour cela il faut avoir les connaissances et l'expérience nécessaire pour mener un projet de A à Z et ainsi ne pas se vautrer dans la réalisation et perdre du temps et du fric !!!

Tout à l'heure je parlais d'exception, car oui il faut reconnaitre que les enceintes de monitoring actives pour le prix représentent un rapport prix/perfs qui est tellement élevé, qu'effectivement le DIY ne s'envisage que pour des exigences personnelles (design avant tout), car sinon autant acheter ce type d'enceinte si on désire avoir à prix réduit un produit très qualitatif (avec l'amplification embarquée !!!).

Voilà voilà !
Dernière édition par Esscobar le 19 Oct 2019 18:32, édité 1 fois.
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Message » 19 Oct 2019 18:27

Micro Dargent a écrit:Des clans ce sont créé sur Home Cinéma, un exemple avec Dominique Petoin qui est souvent pris a parti ,et c'est pourtant a mes yeux la personne la plus compétente qui parcoure ce forum.

Bizarrement pour moi c'est l'une des seules personnes qui régresse dans l'audio au fur et à mesure que les années passent. Il en vient à donner des conseils qui date de l'âge préhistorique de l'audio (large-bande), à confondre mise en phase des HP au raccord (via le filtrage) et réponse impulsionnelle, négliger la compréhension et l'impact de la réponse en puissance dans la restitution d'un système ... Et en plus critiquer gratuitement les intervenants avec des arguments faux voir totalement erronés sans même présenter le moindre instant ses excuses pour s'être trompé ... Un comble pour une personne qui se voudrait rigoureuse et expérimentée ...

Libre à toi de boire ses paroles qui vont à l'encontre des ténors mondiaux de l'audio ayant écrits des livres de grandes renommées ... Moi j'évite ... Si mes propos diffèrent fortement de ceux qui ont bâti le monde de l'audio depuis des années, je me remet en cause très vite, voir j'approfondis le sujet avec du concret pour contredire mais opposant, donc là cela demande de mettre en place tout un protocole ...
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Message » 21 Oct 2019 10:49

Me revoilààà :lol:

Alors, pour répondre à ceux qui se demande où j'en suis : pas très loin !
Puis quand j'ai vu la direction que prenait le topic, j'ai pas osé intervenir :lol:
Ca devenait trop technique pour moi !

Mais l'envie de partir sur du DIY s'est bien encrée, parce que je me rends compte que je peux faire mieux qu'une paire de Focal en occasion !
L'esthétique, je me débrouillerai, et la satisfaction du résultat surpassera le plaisir du look :mdr:

Doooonc, je vais répondre un peu en vrac :

J'ai envie d'augmenter le volume, parce que je trouve les maya assez petites;
Je suis évidemment prêt à monter en gamme; j'aimerais limiter mon budget matos à 800-1000€, mais j'étudie toute propostion !

Il est évident qu'une écoute préalable d'enceinte serait l'idéal; mais je pense que ca va être chaud chaud à réaliser dans la majorité des cas.
Andrex, merci pour ta proposition ! Je suis bloqué des suites d'un accident de moto, mais je pourrais bien te recontacter un jour pour venir écouter ca :)

La SF15, effectivement je ne connaissais pas ! Elle est vraiment balaise :o
Mais aucun détail, et un budget probablement explosé ...


Du coup, où j'en suis ? Nul part :cry:
Je cherche toujours le projet qui fera chavirer mon coeur :lol:
3 voies, 4 voies, 40 litres ou 80 litres, rien ne me fait peur :mdr:

J'ai juste pas encore trouver l'enceinte parfaite...
Mais c'est vrai que je sais pas trop où chercher non plus
pandax
 
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Message » 21 Oct 2019 11:03

Alors 800-1000€, mais tu as l'ampli ?

Donc ce serait pour les enceintes complètes (HP, filtres et ébénisterie) ?

Si tu n'as pas de matériel de mesure et que tu pars sur un projet, neuf, cela amputera une partie du tarif, et t'obligeras à apprendre à faire des mesures pour mener à bien ton projet ;) .

Actuellement il y a la bounty, qui est à l'étude et devrait bientôt déboucher :

diy-enceintes/projet-bounty-premices-3-voies-low-cost-hi-fi-t30090267.html

Et en projet fini, la Echoes en 2.5 :

diy-enceintes/enceinte-collaborative-hcfr-t30029020.html

Après à voir si tu désires partir sur du 15 ou 12" avec plus de sensibilité, avec un compression + pavillon. Car là on peut avoir aussi de très bonnes 2 voies.

Mais évite 4 voies, c'est hors budget et pas forcément mieux, surtout vu la complexité :ko:
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Message » 21 Oct 2019 11:11

J'ai l'ampli :)
Un onkyo, qui sera bientôt remplacé par un marantz (probablement un SR600x). Donc je ne le compte pas dans le budget.

Toujours en parlant du budget, dans les 1000€ de budget je ne compte pas l'ébénisterie ni les finitions.
Juste HP et filtres ;)

Quant à la partie matériel de mesure ... bah, franchement, j'aimerais éviter.
Pas que je sois allergique, ou que je n'ai pas envie d'apprendre, mais comme tu l'as dit, ca va amputer le budget, ca implique une étude de filtre et donc achat de composants qui finiront par ne pas être utilisés ...
Et au final, ca va me couter 200€ de plus de développer mon enceinte moi même que de reprendre un design tout fait.
A mes yeux, ca n'en vaut pas la peine :-?
Ou alors je me trompe sur le budget / la complexité / le gain que j'y trouverais ?
Je suis là pour apprendre, donc franchement n'hésites pas à me corriger si je me fourvoie ou dis des bêtises ;)

La bounty, j'ai vu passer !
Et j'aurais bien dit oui ... si ca avait été une colonne.
J'aimerais vraiment bien garder le format colonne classique :-?

La Echoes, inconnu, je vais me plonger dans le topic !

Après à voir si tu désires partir sur du 15 ou 12" avec plus de sensibilité, avec un compression + pavillon. Car là on peut avoir aussi de très bonnes 2 voies.


... qu'est-ce qui dit ? :lol:
J'ai rien compris :ko:

Comme j'ai dit, je suis ouvert à tout, et je ne veux pas ABSOLUMENT un 3 voies.
C'est vrai que ce serait cool, et comme l'électronique ne fait pas peur, je suis chaud.
Mais si un 2 ou 2.5 voies fait le taf et me permet d'investir plus dans les HP au lieu du filtre, why not !
pandax
 
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Message » 21 Oct 2019 11:30

As-tu envie de passer sur des grosses gamelles ? Genre de 31 voir 38 cm ? :lol:
Esscobar
 
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Message » 21 Oct 2019 11:48

~Sypher~ a écrit:Après si quelqu'un nous pond une SF15 like (c'est à elle que je pense direct en lisant ton message Agnostic) avec des hps dispos pour 1000€. C'est jouable et tout le potentiel pour arriver à un résultat haut de gamme est là
le lien pour pandax qui ne connait probablement pas
http://www.alexaudio.fr/travaux/le-defi-sf15/


Je suis gêné par la courbe de phase montrée sur le lien que tu indiques, à propos de cette SF15.

Elle semble tenir dans un couloir de 20 ou 30 degrés ... :siffle: avec une indication minimum phase qui peut à minima induire en erreur le lecteur.

Elle ne choque personne ?

Cdt ... Daniel ...
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Message » 21 Oct 2019 12:12

Esscobar a écrit:As-tu envie de passer sur des grosses gamelles ? Genre de 31 voir 38 cm ? :lol:


Pas spécialement :lol:
Je suis pas fan du side firing !

Je préfère une Echoes au design classique !
D'ailleurs, j'ai un peu lu le topic, elle fait débat sur les dernières pages :lol:

Et je me demandais, quelle différence entre un Echoes et la Secunda de Kro ?
Je ne sais pas lire un graph, et surtout je ne sais pas quoi comparer :lol:

On est sur un budget légèrement supérieur pour la Secunda , 2.5 voies vs 3 voies ...
Et je me demande quoi en penser ! :)
pandax
 
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Message » 21 Oct 2019 13:07

Daniel16 a écrit:Elle ne choque personne ?

Cdt ... Daniel ...

Effectivement, soit filtrage FIR soit linéarisation de la phase en amont par traitement ;) .
Esscobar
 
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Message » 21 Oct 2019 13:23

Esscobar a écrit:
Daniel16 a écrit:Elle ne choque personne ?

Cdt ... Daniel ...

Effectivement, soit filtrage FIR soit linéarisation de la phase en amont par traitement ;) .


Ouaip !

Mais comme il n'est question ni de l'un ni de l'autre, il y a pour moi une supercherie marketing tout à fait déplacée. De plus, pourquoi écrire ( minimum phase ) sur une courbe qui montre un assemblage multi voies en passif ?
Daniel16
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Message » 21 Oct 2019 13:25

pandax a écrit:
Esscobar a écrit:As-tu envie de passer sur des grosses gamelles ? Genre de 31 voir 38 cm ? :lol:


Pas spécialement :lol:
Je suis pas fan du side firing !

Je préfère une Echoes au design classique !
D'ailleurs, j'ai un peu lu le topic, elle fait débat sur les dernières pages :lol:

Et je me demandais, quelle différence entre un Echoes et la Secunda de Kro ?
Je ne sais pas lire un graph, et surtout je ne sais pas quoi comparer :lol:

On est sur un budget légèrement supérieur pour la Secunda , 2.5 voies vs 3 voies ...
Et je me demande quoi en penser ! :)


A part des arguments théoriques, la seule façon de les comparer serait de faire une écoute comparative.

Les Echoes est un projet évolutif. A l'origine c'est une 2 voie , que l'on peux faire évoluer en 2.5 voies .Le projet secunda n'est pas évolutif : c'est une 3 voies. Le projet Secunda n'est pas compatible avec un schéma évolutif, le SS disco neodynium de 10 cm est un petit midrange (voir test sur le site de Kro) hyperspecialisé dans le moyen haut mid, mais certainement pas dans le bas médium. Le 18 cm de la disco est un midwoofer, capable de fonctionner tout seul (si je dis pas de conneries c'est également le HP utilisé sur les primas) . L'ajout du 22 permet de descendre et d'avoir plus d'assise dans le grave. Le rendement des echoes doit être également supérieur a celui des Secunda (2.5 oblige)
Donc 2 cahiers des charges, différents, des contraintes différentes. Sur le papier , je dirai que pour celui qui n'est pas interessé par un schéma évolutif, que le mid de la secunda, plus spécialisé est plus performant qu'un midwoofer en 18 cm, mais après tout est affaire de mise en oeuvre et ...

... de gout

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Message » 21 Oct 2019 13:28

pandax a écrit:Pas spécialement :lol:
Je suis pas fan du side firing !

Je parlais d'un 12" en façade, genre ça :

http://www.troelsgravesen.dk/FUSION.htm

MaxiDCX a aussi fait un projet à base de 18 sound 12LW1400 + ND2080 / XR2064

...
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Message » 21 Oct 2019 14:08

Daniel16 a écrit:
~Sypher~ a écrit:Après si quelqu'un nous pond une SF15 like (c'est à elle que je pense direct en lisant ton message Agnostic) avec des hps dispos pour 1000€. C'est jouable et tout le potentiel pour arriver à un résultat haut de gamme est là
le lien pour pandax qui ne connait probablement pas
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Je suis gêné par la courbe de phase montrée sur le lien que tu indiques, à propos de cette SF15.

Elle semble tenir dans un couloir de 20 ou 30 degrés ... :siffle: avec une indication minimum phase qui peut à minima induire en erreur le lecteur.

Elle ne choque personne ?

Cdt ... Daniel ...

"induire en erreur le lecteur"??? Pardon, mais l'indication "minimum phase" a été, au contraire, laissée présente pour bien montrer que la phase représentée n'est ni la réelle, ni la réelle absolue, mais tout simplement celle obtenue par transformée de Hilbert… D'ailleurs, le focus est mis sur la RF, pas sur la phase... qui est à peine visible.

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