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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[Projet bounty] Prémices 3 voies Low cost HI-FI

Message » 21 Sep 2018 10:47

Bonjour,

Rappelez-vous cette déclaration :

androuski a écrit:Non.
J'ai envie de faire une trois voies low cost... mais c'est une idée comme ça.


Et du teasing de sélection qui en découla :

androuski a écrit:Je me disais qu'il nous manquait sur HCFR une trois voies low cost de haute qualité, et là je crois qu'avec le 3fe25 + Peerless BC25TG15-04 on a une combinaison à 26 euros qui frôle le thdg, un truc de fou quand même quand on y pense.

https://www.toutlehautparleur.com/tweet ... 25-mm.html
https://www.toutlehautparleur.com/haut- ... -5-cm.html

Pour mettre en dessous j'ai pensé à du chassis tôle 10" genre Dayton audio DC250, Audax HT240MO, mais ils sont soit chers (+ de 50€) soir difficiles à dégoter. En fouillant j'en ai trouvé un qui me plaît bcp bcp, bien dans l'esprit low cost mais HDG contender :

https://www.toutlehautparleur.com/media ... 8-18-8.pdf

Réponse en fr sympathique, des t&s qui lui permettent de faire du grave sans forcer, une motorisation qui fait pas pitié. Le tout pour 33€. Donc 120€ de HPs en tout pour une trois voies.


J'ouvre donc ce topic pour poser les fondements sur la recherche des HP qui permettront de conserver un tarif inférieur à 150€, ainsi qu'un filtrage peu couteux au regard des objectifs de prix.

Il faut à mon avis se limiter à un diamètre de 8" pour l'intégration sur face avant, sans que la colonne est une largeur hors WAF ! Après c'est Androuski le chef, il corrigera donc les conneries que j'ai pu émettre en tentant de saisir le but du projet

Je suppose que l'on vise une bande passante minimale (F-3) de 45Hz jusqu'à 17KHz, ainsi il n'y aura aucune frustration à l'écoute.

Le but est aussi d'obtenir un bon niveau SPL (105dB) avec des distorsions raisonnables au regard du coût de l'enceinte. Dans ce sens il faut des composants "modernes" et surtout trouvables facilement dans le commerce !

Le lavoce FBASS08-18 était bien mais la version néo (NFBASS08-20) le surclasse en terme de Xmax, et surtout la faible Le (0.13mH), suffit de voir la courbe d'impédance qui est très peu montante :o . Certes son prix est supérieur (16€ de plus) mais vaut à mon avis le coup :wink: .

A vos claviers et propositions pour ceux que cela intéresse :wink:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

### MAJ 17/10/2018 ###

Les chose progressent à grand pas et l'animation est ici sulfureuse, merci à tous les participants :thks: .

Voici le design qui a été adopté en grande partie, restera quelques peaufinement à venir :

Image

Nous serons donc sur un format monitoring mid-field en ce qui conserve le gabarit de l'enceinte, de simples pieds permettront d'en profiter dans un salon en les surélevant à la bonne hauteur :bravo:

Les composants retenus sont :

- Woofer : Lavoce NBass08-20-8 (même si son prix est plus élevé que le FBass, ses caractéristiques nous ont énormément charmé)
- Tweeter : Peerless BC25TG15-04 (une valeur sûr à prix cadeau, suffit de lire les tests sur internet à son sujet)

Il y aura un comparatif entre 2 mids pour faire le meilleur choix :

- Faital 3FE25
- Lavoce FSF041.00
Dernière édition par Esscobar le 17 Oct 2018 17:00, édité 3 fois.
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Message par Google » 21 Sep 2018 10:47

Publicite

 
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Message » 21 Sep 2018 11:24

Je suis d'accord pour dire que la version néo est mieux. Si c'était pour moi je prendrais quand même l'autre parce que amha elle est suffisante (à la simu ça produit déjà pas mal de bruit) et pour une raison de cohérence $$$.

Un 8" à 50 €, là on arrive dans une zone de tarif ou pour 10€ de plus on va se demander si on a pas intérêt à prend du low cost HiFi genre Dayon RS225 par ex. Le pb c'est que moi je réfléchis en actif, avec un passe haut subsonic qui permet de bien exploiter le x-max du HP dans la bande utile. Donc en passif clairement la version neodyme est mieux.

Perso cette enceinte je la voyais comme une biblio 3 de studio, avec une section médium aigue que l'on peut tourner à 90° pour coucher l'enceinte. Le pb c'est que je manque de temps pour m'en occuper, donc je récuse le titre de chef :lol:

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Message » 21 Sep 2018 11:26

Après si on constate que cette enceinte fonctionne et suscite de l'intérêt, il y aura peut-être moyen de demander un tarif à tout le HP si une commande groupée de HPs se dessine. Il ont les 3 : 3fe25, Lavoce 8" et Peerless 1"

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Message » 21 Sep 2018 11:30

La file qui n'aboutira jamais nul part errera dans les méandres du forum pendant de longues années à coup de UP intempestifs de quelques naïfs... :lol: :lol:
Sagem
 
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Message » 21 Sep 2018 11:47

Pourquoi une vision si dark ???
Va-y androuski, je je pose un mes fesses ici !

Pour un poil plus chère que le NBASS, y'a le SSF082 ... Descend bien celui-la !
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Message » 21 Sep 2018 12:04

Gilles, qui se spécialise de plus en plus en embuscade :ko: , a malheureusement raison. Plus ceci plus cela, et pourquoi pas celui-ci, il fait pus ceci cela etc etc... bref, le truc habituel quoi. Il faut un HP qui monte à 0,8khz, là tu me proposes un sub. Faut bien regarder les données du pb avant de proposer qq chose : le petit 3fe25 c'est un tueur, mais seulement à partir de 0,8khz.

J'ai dis que je ne me sentais pas de driver un projet comme ça, faute de temps et faute d'énergie pour faire converger tout le monde. Je laisse Esscobar gérer ce qu'il a lancé si il en a l'énergie :lol:

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Message » 21 Sep 2018 12:19

En 10"(11"),il y a le visaton w250 s (4 ou 8 Ohms) pour 60€.
J'en ai commandé 2 pour les grosses biblios JBL que je restaure.

https://www.reichelt.com/fr/fr/haut-parleur-de-graves-hi-fi-visaton-25-cm-vis-w-250s-8-p22580.html?&trstct=pol_4&SID=93W4woMawQAT4AADvmKmcfcdd430e4d1585e4e2aace1790993838

5€ de port port la paire !

Les T&S mesurés (bien conforme à la datasheet)
Code: Tout sélectionner
TS Parameters file
Room EQ V5,19
Dated: 12 sept. 2018 19:16:40
From measurement sept. 12 19:12:30

Zmin 7.83 ohm
fmin 175 Hz
f3 666 Hz
Le(f3) 1.104 mH
Motional impedance parameters
RES 60.97 ohm
LCES 65.150 mH
CMES 333.4 uF
RAMS 60968.729 mohm
Blocked impedance parameters
RDC 6.32 ohm
dR 0.34 ohm
Re 6.66 ohm
Leb 56.7 uH
Le 4.195 mH
Rss 2749.8 ohm
Ke 0.1191 S-H
Thiele-Small parameters
fs 34.1 Hz
Qms 2.947
Qes 0.477
Qts 0.410
Fts 83.2
Mms 40.78 g
Cms 0.533 mm/N
Rms 2.969 kg/s
Vas 92.57 litres
Bl 11.059 Tm
Eta 0.74 %
Lp (1W/1m) 90.79 dB
Dd 21.11 cm
Sd 350.0 cm^2
Added mass 24.05 g
Secondary measurement: sept. 12 19:13:57
Air temperature 25.0 C
Air pressure 1013.25 mB
Air density 1.1839 kg/m^3
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Message » 21 Sep 2018 12:43

CQFD

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Message » 21 Sep 2018 13:05

Yes, un nouveau sujet pour proposer des HP de mid/grave :mdr:

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Message » 21 Sep 2018 13:23

Pour faire avancer les choses et contredire les mauvaises langues type Sagem, je me propose de payer les HP (ceux proposés par Androuski, inutile d'en proposer d'autres) - à condition que des personnes se dévouent pour :
- faire les simulations (Androuski ?)
- faire le design des caisses
- fabriquer les 2 caisses avec un minimum de finition type sono (moquette, coins, poignées...) et pas trop lourde (CP idéalement)
- faire les mesures et de calculer un filtre (Kro ?)
- payer les composants (de base, hein :ko:) - je dois en avoir encore de mon côté si les valeurs correspondent
- assembler le tout (euh ??? Kro :mdr: ?)

Le fait de fabriquer les enceintes en CP permettra de la faire voyager entre les différents forumeurs pour qu'ils puissent l'écouter avant d'en fabriquer une paire - ou bien juste par curiosité à titre de comparaison avec les leures.

@Esscobar : si tu peux mettre à jour le premier post avec la liste des contributeurs. Dès que c'est plein, je commande et fais envoyer les HP chez qui de droit.

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Message » 21 Sep 2018 13:25

Sagem a écrit:La file qui n'aboutira jamais nul part errera dans les méandres du forum pendant de longues années à coup de UP intempestifs de quelques naïfs... :lol: :lol:

Disons qu'on peut mettre les choses aux claires :

- Le projet est avant tout issu de l'imaginaire d'Androuski, mais qui ouvre à mon avis une excellente opportunité de refaire un tri et de proposer ici des HP à très bas coût ayant des performances très très honorables pour ne pas dire de premier ordre :grad: .

- Il n'est pas forcément collaboratif, même si estampillé HCFR, car émis par l'un de ses plus prestigieux membres :mdr: , qui en plus possède l'un des HP cités, et risque d'acquérir les autres puisque ce challenge à bas coût risque de le motiver plus qu'à l'habitude :ane: .

- Nous ne tiendrons pas rigueur d'aboutir, mais au moins le débat risque d'être riche et intéressant, surtout pour ceux qui ont des moyens limités, car on se rend rapidement compte que fasse au commerce il est souvent difficile d'y avoir un bon prix prix/perfs dans les tarifs les plus faibles (car cela s'inverse avec la montée du prix !).
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Message » 21 Sep 2018 13:32

Je suis d'accord avec Sagem si tu pars du principe que tout le monde peut proposer ses HP. Ca ne finira jamais et le budget des 120 Euros pour 2 enceintes ne sera pas respecté.

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Message » 21 Sep 2018 13:32

androuski a écrit:Je suis d'accord pour dire que la version néo est mieux. Si c'était pour moi je prendrais quand même l'autre parce que amha elle est suffisante (à la simu ça produit déjà pas mal de bruit) et pour une raison de cohérence $$$.

Un 8" à 50 €, là on arrive dans une zone de tarif ou pour 10€ de plus on va se demander si on a pas intérêt à prend du low cost HiFi genre Dayon RS225 par ex. Le pb c'est que moi je réfléchis en actif, avec un passe haut subsonic qui permet de bien exploiter le x-max du HP dans la bande utile. Donc en passif clairement la version neodyme est mieux.

Perso cette enceinte je la voyais comme une biblio 3 de studio, avec une section médium aigue que l'on peut tourner à 90° pour coucher l'enceinte. Le pb c'est que je manque de temps pour m'en occuper, donc je récuse le titre de chef :lol:

Oui tu as raison pour le HP, cela dit comme tu le précise en passif ... A voir si on a envie de faire une version active et une version passive, car le prix en ampli après gratte bien le côté low cost :-? .

Je veux bien leader certains points, mais pas d'achat pour le moment, je dois d'abord finir des projets perso et d'autres :ko: . Et avec la difficulté actuelle à me procurer du bois :evil: . Après recevoir les HP, faire des mesures, et faire une mise au point ensemble, là oui j'aurai du temps, mais j'aurai besoin de soutien :siffle: .

Comme dit, le max budget en HP c'est 150€, ainsi on fixe les règles du jeu
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Message » 21 Sep 2018 13:33

ASP68 a écrit:Pourquoi une vision si dark ???
Va-y androuski, je je pose un mes fesses ici !

Pour un poil plus chère que le NBASS, y'a le SSF082 ... Descend bien celui-la !

Non trop cher et pas utilisable avec un pur mid 3" /4" :-?
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Message » 21 Sep 2018 13:33

D'où mon post qui propose d'avancer - quitte à en refaire un autre plus tard avec d'autres HP...

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