Filtre passe haut avant enceintes ?

[my_ichigo]

Bonjour à tous !

Je vous présente en avance mes excuses pour toutes les questions de débutant et de non connaisseur que je vais pouvoir poser.....

Je vous explique mon projet/problème :

Mon installation actuelle HC/Hifi :

Enceintes frontales Wharfedale Pacific Evo 10
Enceinte centrale Wharfedale Pacific Evo Centre
Caisson Velodyne CHT10R
Ampli HC Yamaha RXV1600
HTPC avec carte son Auzentech X meridian.

J'ai acheté un ampli FDA SMSL AD18 pour driver ma paire de Wharfedale en hifi. Je voudrais lui ajouter mon caisson de grave pour les soulager et avoir un rendu dans le bas du spectre de meilleure qualité.

Mon problème :

Grâce aux interventions sur le sujet du smsl ad18 de Samsara, j-yves et Sport02, je me suis rendu compte que je ne pourrai pas utiliser les entrées/sorties enceintes du caisson car l'ampli à un pontage de la masse et pas le caisson......
Du coup la solution avancée par Samsara :

Intercaler dans la chaîne ampli > caisson > enceintes :

ampli > boitier hp vers rca (pour relier l'entrée lfe du caisson en rca via la sortie hp de l'ampli) > filtre passe haut pour couper les basses fréquences envoyées au enceintes > enceintes

Si vous avez suivi jusque là bravo parce que j'ai failli me perdre moi même

Ma question existentielle :

Est-il possible de réaliser un filtre passe haut (passif de préférence car moins cher et plus simple à réaliser je pense) en amont des enceintes ?
Ce filtre couperait par exemple à 80hz pour permettre aux enceintes de ne recevoir que la plage de fréquence 80hz-20khz

Je n'ai trouvé que des filtres à positionner en amont de chaque hp mais pas d'enceintes entières... Je ne sais donc pas si cela est faisable et si oui assez facilement...

Les caractéristiques de mes enceintes :

Wharfedale Pacific Evolution 10
Power handling: 120 watts
Sensitivity: 87 dB
Maximum SPL: 109 dB
Impedance: 6 ohms nominal
Magnetically shielded? No
HxWxD (mm): 380 x 227 x 343
Frequency response: 50 - 20,000 Hz +/-3dB
System Fb: 45 Hz
Crossover frequency: 2 kHz
Biwireable? Yes
Connections: Gold-plated 4mm banana socket/binding posts
Bass port? Yes - front firing design to allow easy speaker placement
Drivers: LF: 6.5" Kevlar UV treated cone
HF: 25mm textile dome tweeter sitting in a cast-aluminium "pod" and mechanically isolated from the rest of the cabinet with a neodymium magnet

https://www.amazon.co.uk/Wharfedale-EVOLUTION-10-Bookshelf-Speakers/dp/B0001EJ9OI

Merci par avance à vous pour vos lumières... et Samsara si tu passes par là pas taper ))))

[Bruno_du_13]

Bonjour,

Oui c'est faisable, mais la courbe d'impédance tourmentée dans le grave (et fonction aussi du placement de l'enceinte dans la pièce) va obliger à une compensation d'impédance, plus un filtre avec de gros composants. Vues la constante de temps et l'impédance envisagées.
Donc compliqué, encombrant et cher.

Le mieux serait d'intercaler un filtre en amont des amplis. A la rigueur même un filtre passif si vous êtes sur de l'impédance d'entrée de vos amplis. Schéma simple et avec des composants de faible puissance, peu chers.

[Samsara]

car l'ampli à un pontage de la masse et pas le caisson

C'est le contraire

Le mieux serait d'intercaler un filtre en amont des amplis.

C'est un FDA.

Le mieux étant de lire la conversation post179123105.html#p179123105

[my_ichigo]

Bonjour,

Oui c'est faisable, mais la courbe d'impédance tourmentée dans le grave (et fonction aussi du placement de l'enceinte dans la pièce) va obliger à une compensation d'impédance, plus un filtre avec de gros composants. Vues la constante de temps et l'impédance envisagées.
Donc compliqué, encombrant et cher.

Le mieux serait d'intercaler un filtre en amont des amplis. A la rigueur même un filtre passif si vous êtes sur de l'impédance d'entrée de vos amplis. Schéma simple et avec des composants de faible puissance, peu chers.

Merci pour votre réponse rapide !
Je vois qu'on est voisin

Si je suis votre raisonnement, il faudrait donc mettre un filtre entre la source et l'ampli FDA c'est ça ?
(Actif ou passif, je n'ai pas vraiment d'avis tant que ça ne me coûte pas un oeil... Mais par contre je suis sensible à la simplicité de montage étant une bille dans le domaine )

Par contre mon incompréhension porte sur le fait que si je mets un filtre avec les caractéristiques citées plus haut (passe haut avec coupure à 80hz par exemple) l'ampli ne va pas pouvoir fournir aux enceintes et surtout au caisson de signal en dessous de 80hz ?
J'espère que je ne vais pas susciter de roulement d'yeux ............

Merci encore

Edit :

car l'ampli à un pontage de la masse et pas le caisson

C'est le contraire

Le mieux serait d'intercaler un filtre en amont des amplis.

C'est un FDA.

Le mieux étant de lire la conversation <span class="skimlinks-unlinked">http://www.homecinema-fr.com/forum/post179123105.html#p179123105</span>

Ah Samsara !!!!!!!!!! tu es là !! Tu n'es pas encore épuisé ?

Oups pour l'inversion........

Je sens qu'il y en a qui vont se tirer les cheveux avec moi (et je lis tout ce que l'on me montre pourtant.... mais mon 7/20 en physique/chimie au bac n'a pas été usurpé .... )

[Samsara]

il faudrait donc mettre un filtre entre la source et l'ampli FDA c'est ça ?

Ce n'est pas possible ,à moins d'utiliser les entrées analogique (AUX sur le SMLS AD18) mais comme tu le comprends il n'y aura plus de fréquences grave en sortie du SMLS AD18 et ça ne sera plus un FDA.
La meilleur solution aurait été d'utiliser un filtre actif numérique (donc entrée SPDIF sorties SPDIF ) mais il faut obligatoirement deux ampli FDA en plus de ce filtre, mais

tant que ça ne me coûte pas un oeil

,ben si .

Donc tu as deux solutions, soit celle que je t'ai donné , à savoir le convertisseur à mettre entre le SMLS AD18 et ton caisson https://www.amazon.fr/amplificateur-ada ... B009EOSOPG et rajouter un filtre passif sur tes enceintes.

La deuxième solution ,la plus simple, revendre ton SMLS AD18 et acheter un FDA ayant une sortie Subwoofer ,comme le SMSL Q5 PRO que tu connais

[my_ichigo]

il faudrait donc mettre un filtre entre la source et l'ampli FDA c'est ça ?

Ce n'est pas possible ,à moins d'utiliser les entrées analogique (AUX sur le SMLS AD18) mais comme tu le comprends il n'y aura plus de fréquences grave en sortie du SMLS AD18 et ça ne sera plus un FDA.
La meilleur solution aurait été d'utiliser un filtre actif numérique (donc entrée SPDIF sorties SPDIF ) mais il faut obligatoirement deux ampli FDA en plus de ce filtre, mais

tant que ça ne me coûte pas un oeil

,ben si .

Donc tu as deux solutions, soit celle que je t'ai donné , à savoir le convertisseur à mettre entre le SMLS AD18 et ton caisson https://www.amazon.fr/amplificateur-ada ... B009EOSOPG et rajouter un filtre passif sur tes enceintes.

La deuxième solution ,la plus simple, revendre ton SMLS AD18 et acheter un FDA ayant une sortie Subwoofer ,comme le SMSL Q5 PRO que tu connais

Bon je commence à comprendre un peu

Alors j'ai encore deux questions et après j'aurai fait (peut-être ) le tour de la question...

1) Ce fameux filtre passif doit-il être ajouté DANS chaque enceinte sur mon hp grave médium ou (retour à la question de départ) est-ce qu'il peut être à l'extérieur des enceintes ? Je ne veux pas toucher aux entrailles de mes enceintes
(Par contre pour le convertisseur pas de souci j'ai bien saisi )

2) Si la solution de filtre ne fonctionne pas selon mes critères est-ce que le smsl Q5 pro filtre les fréquences envoyées aux enceintes lorsque le sub est branché ?
(Il ne me semble pas, tu avais d'ailleurs parlé du marantz MCR qui lui possède une fonction fréquence de coupure....)

Merci pour le infos !!

Olivier.

[Samsara]

Ce fameux filtre passif doit-il être ajouté DANS chaque enceinte sur mon hp grave médium ou (retour à la question de départ) est-ce qu'il peut être à l'extérieur des enceintes ? Je ne veux pas toucher aux entrailles de mes enceintes

Oui,peu importe qu'il soit à l’intérieur ou l’extérieur.
Par contre je pense que ça sera plus compliqué et/ou moins bon de laisser les filtres d'origine ,il faudra attendre l'avis d'un spécialiste à ce sujet.

est-ce que le smsl Q5 pro filtre les fréquences envoyées aux enceintes lorsque le sub est branché ?
(Il ne me semble pas, tu avais d'ailleurs parlé du marantz MCR qui lui possède une fonction fréquence de coupure....)

Apres recherche il apparaît que cette information n'est pas disponible, ni sur les sites de vente ni dans le manuel ,d'ailleurs tu n'es pas le seul à poser cette question.
Le plus simple serait de contacter une personne l'ayant pour lui demander de vérifier dans le menu si cette fonction est présente.

[Bruno_du_13]

Ah oui pas de sortie/ampli dédiée au sub... donc pas question de filtrer en passe-haut avant l'ampli.

Si vous pouvez faire une mesure d'impédance de vos enceintes, ça donnera une idée de la faisabilité d'un filtre passif "simple". Un passe-haut à12dB/octave, c'est juste une self et une capa si la charge en aval est purement résistive. Plus un RLC si il faut compenser le pic d'impédance du à la résonance du boomer (et bien plus complexe si c'est une charge bass-reflex plutôt que close, vu qu'il y a deux pics dans la courbe d'impédance).

[NONO56]

Bonsoir

J'aime bien Wharfedale,c'est industrialisé rationnellement
Tu peux pour soulager le 17cm ,boucher les évents pour transformer en clos et placer dans un petit boitier vissé au dos les condo suivants
https://loudspeakerfreaks.com/Product.a ... t_ID=11616
https://loudspeakerfreaks.com/Product.a ... t_ID=11770
2 chimiques et un MKP en // pour obtenir environ 200micF, cela placé en série
Sur ton impédnace de 4 ohm, coupe vers 100H, cela élimine les fortes excursions
Si tu peux extraire le bornier,le mieux serait de fabriquer une platine dédiée sur laquelle tu fixe les condo et de nouvelles prises, le bi- cablage étant une fumisterie

[my_ichigo]

Oui, peu importe qu'il soit à l’intérieur ou l’extérieur.
Par contre je pense que ça sera plus compliqué et/ou moins bon de laisser les filtres d'origine ,il faudra attendre l'avis d'un spécialiste à ce sujet.

...

Apres recherche il apparaît que cette information n'est pas disponible, ni sur les sites de vente ni dans le manuel ,d'ailleurs tu n'es pas le seul à poser cette question.
Le plus simple serait de contacter une personne l'ayant pour lui demander de vérifier dans le menu si cette fonction est présente.

Merci pour les infos. Effectivement, mystère sur le q5 pro. Et autrement il est quand même moins capable que son petit frère l'ad18...

J'ai pensé au sujet et j'en suis venu à la conclusion suivante :

- effectivement je conçois que rajouter un filtre passe haut en amont de l'enceinte ou simplement du HP medium grave risque de générer des modifications dans le comportement de celle-ci. (Et pas dans le bon sens... Modifications des valeurs de résistance si ait d'un filtre en série etc Je suppose...)

Du coup deux solutions :
1. je cherche d'autres enceintes avec des capacités dans le grave (je dois d'ailleurs écouter des vieta orfeo prestige à vil prix si quelqu'un connait. Le suis un peu renseigné mais je ne sais pas ce qu'elles peuvent donner dans ce registre avec deux HP de 13cm... )
2. Je modifie mes enceintes (il n'y a que les co*s qui ne changent pas d'avis ) et dans ce cas un filtre passe bande en amont du HP medium/grave serait-il une solution envisageable ? Je retirerais le filtre passe bas pour qu'il n'y ait pas "d'interférences" mais je ne modifierais pas la ligne filtre passe haut> tweeter .
Cela semble-t-il cohérent ?

Je ne suis pas manchot (travail manuel) donc je me dis qu'avec de l'aide dans les calculs et le dimensionnement des éléments à utiliser, je devrais m'en sortir non ?

Après est-ce que tout ce travail pour "m'adapter" à un ampli à 150€ vaut le coup ? À voir mais je dirais que je suis le seul à avoir la réponse ...

Merci encore, Olivier.

[my_ichigo]

Ah oui pas de sortie/ampli dédiée au sub... donc pas question de filtrer en passe-haut avant l'ampli.

Si vous pouvez faire une mesure d'impédance de vos enceintes, ça donnera une idée de la faisabilité d'un filtre passif "simple". Un passe-haut à12dB/octave, c'est juste une self et une capa si la charge en aval est purement résistive. Plus un RLC si il faut compenser le pic d'impédance du à la résonance du boomer (et bien plus complexe si c'est une charge bass-reflex plutôt que close, vu qu'il y a deux pics dans la courbe d'impédance).

Bonsoir
[url=<span class="skimlinks-unlinked">http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=113160201702031224.png</span>][/url]
J'aime bien Wharfedale,c'est industrialisé rationnellement
Tu peux pour soulager le 17cm ,boucher les évents pour transformer en clos et placer dans un petit boitier vissé au dos les condo suivants
<span class="skimlinks-unlinked">https://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=11616</span>
<span class="skimlinks-unlinked">https://loudspeakerfreaks.com/Product.asp?Product_ID=11770</span>
2 chimiques et un MKP en // pour obtenir environ 200micF, cela placé en série
Sur ton impédnace de 4 ohm, coupe vers 100H, cela élimine les fortes excursions
Si tu peux extraire le bornier,le mieux serait de fabriquer une platine dédiée sur laquelle tu fixe les condo et de nouvelles prises, le bi- cablage étant une fumisterie

Mon navigateur n'avait pas rafraîchi je n'avais pas vu vos messages !!!

Merci beaucoup a vous !

On rentre dans le vif du sujet !

Donc si j'ai bien compris d'après vos messages, l'évent bass reflex est à condamner dans le cas de la modification voulue car complexité de mise en oeuvre d'un filtre et procédé plus utile si je filtre les basses fréquences c'est ça ?

Ensuite pour Bruno du 13 volontiers pour mesurer l'impédance par contre après recherche sur le forum et la technique de mesure je ne pourrais faire qu'éventuellement une mesure à vide pour l'impédance mini (je suis vraiment profane dans le domaine.... )
Du coup est-ce que le graphique de nono56 peut remplacer une mesure où même si même modèle ce n'est pas appliquable aux miennes ?

Merci Nono56 pour les indications de montage. Dans ton cas je ne touche pas au filtre passe bas du HP medium grave c'est ça ? Je positionne le montage entre le bornier et le filtre passe bas du HP ?

J'ai une question tout de même : toutes ces modifications ne changent-elles pas la signature de mes enceintes ?

Merci !!!
Olivier .

[NONO56]

Donc si j'ai bien compris d'après vos messages, l'évent bass reflex est à condamner dans le cas de la modification voulue car complexité de mise en oeuvre d'un filtre et procédé plus utile si je filtre les basses fréquences c'est ça ?
Oui,il faut supprimer l'émission du tube

Ensuite pour Bruno du 13 volontiers pour mesurer l'impédance par contre après recherche sur le forum et la technique de mesure je ne pourrais faire qu'éventuellement une mesure à vide pour l'impédance mini (je suis vraiment profane dans le domaine.... )
Du coup est-ce que le graphique de nono56 peut remplacer une mesure où même si même modèle ce n'est pas appliquable aux miennes ?
Le graphique est celui de la E10!!!

Merci Nono56 pour les indications de montage. Dans ton cas je ne touche pas au filtre passe bas du HP medium grave c'est ça ? Je positionne le montage entre le bornier et le filtre passe bas du HP ?
OUI
J'ai une question tout de même : toutes ces modifications ne changent-elles pas la signature de mes enceintes ?
Facile d'essayer

[Bruno_du_13]

Nono56,

Une capa en série avec une résistance pure, ça fait une atténuation à 6dB/octave seulement, bien peu efficace à la fois pour soulager en TBF l'enceinte concernée, et éviter à cette enceinte et au caisson de travailler conjointement sur une large plage de fréquence. Donc probablement, bonjour la courbe de réponse de l'ensemble...

Ajoutez-y l'influence de la résonance du HP de grave dans sa caisse, l'efficacité du filtrage sera encore amoindrie.

L'idée de transformer l'enceinte BR en clos est bonne, pour simplifier sa courbe d'impédance (donc le réseau de compensation) et réduire son niveau en "TBF".
Donc je conseillerais ce clos plus compensation d'impédance plus filtre à 12dB/octave au minimum, ou carrément, de faire des enceintes descendant plus bas en fréquences, et se dispenser de caisson

[my_ichigo]

Du coup est-ce que le graphique de nono56 peut remplacer une mesure où même si même modèle ce n'est pas appliquable aux miennes ?
Le graphique est celui de la E10!!!

Oups !!!! Je ne savais pas qu'ils avaient sorti cette enceinte.... En même temps j'aurais pu m'en rendre compte avec la couleur du HP basse/médium...

L'idée de transformer l'enceinte BR en clos est bonne, pour simplifier sa courbe d'impédance (donc le réseau de compensation) et réduire son niveau en "TBF".
Donc je conseillerais ce clos plus compensation d'impédance plus filtre à 12dB/octave au minimum)

Ok pour boucher l'évent BR, par contre le reste j'avoue ne pas savoir comment procéder... Du coup même si la réalisation est facile, je ne pense pas pouvoir le faire seul... (mesures, choix des composants, etc.)

ou carrément, de faire des enceintes descendant plus bas en fréquences, et se dispenser de caisson

Je dois écouter d'ici début mars des Vieta Orfeo Prestige (Acutres), pouvant les toucher à bon prix... http://retrovieta.blogspot.com.es/2012/01/vieta-lorfeo-prestige-folleto.html ( Bande passante : 30-22000 Hz).
Peut-être me feront-elles oublier mon caisson... ?
Mais ce n'est pas du tout sûr que je les achète ou que je parte sur d'autres enceintes, mes Wharf me plaisant beaucoup....

Donc je conseillerais ce clos plus compensation d'impédance plus filtre à 12dB/octave au minimum

Est-ce que tu pourrais développer avec des termes pour débutant ?? (J'ai compris le clos reste plus que 66% )
Merci !

[NONO56]

Bonjour, la suggestion de Bruno