Modérateurs: Modération Forum DIY, Modération Forum Installations, Le Bureau de l’Association HCFR • Utilisateurs parcourant ce forum: Greg Lagarrigue, mgmgran, pinou123, Rascalito et 40 invités

Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

FORCE 1000... mon dernier projet d'envergure

Message » 12 Oct 2023 0:29

Bonsoir la communauté,

Voilà maintenant 16 ans que je vis avec et au gré des nombreuses itérations de Gnosis, mes enceintes principales. La dernière version est composée des grave/bas-médium Accuton C220NT6 (ancienne version des actuels C220-6-222), du mid Accuton C79, du tweeter SB26STWGC et de 2 boomers Faital pro 10pr320-16ohm en //. C'est cette dernière version qui m'a donné le goût de ce qui s'apparente à un début de haut-rendement (91.5dB/2.83V).

Chaque "FORCE 963" sera composée de:
3 boomers Faital pro 10pr320-16 en // dans un volume total net de 108L, charge BR
1 bas-médium/médium 18teen sound 8nmb420-8ohm
1 tweeter SBacoustics Satori TW29DN-4ohm

Le rendement visé de 96dB/2.83V devrait être atteignable au vu des 100dB des 3 Faital en //. Puissance max environ 400w, 119dB/1M.

Les hps sont commandés.

Pour en discuter.

Au fait, pourquoi "963"? Une bière à la noix corrézienne au 1er qui répond juste. :mdr:

edit du 12/10: FORCE 963 devient FORCE 1000 pour les raisons évoquées page3
:wink:

Agno

La configuration dans mon profil


En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
Avatar de l’utilisateur
Agnostic1er
Superviseur Forum DIY
Superviseur Forum DIY
 
Messages: 11469
Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
  • offline

Message » 12 Oct 2023 0:30

Merci Sylvain (tracerbox)! pour plans et schéma de branchements

Le plan (toutes parois en 22mm):

plan Force 1000.JPG


schéma de branchements:

shématique liaisons JPEG.jpg




Vue de profil avec angles caissons:
vue avec angles des caissons JPEG.jpg


Plan caissons inclinés:

plan caissons inclinés.png


Vues en 3D, merci Seb (ASP68)!



Iso AR - Copie.jpg


Iso AV NB.jpg
Fichiers joints
Iso AV - Copie.jpg

La configuration dans mon profil


En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
Avatar de l’utilisateur
Agnostic1er
Superviseur Forum DIY
Superviseur Forum DIY
 
Messages: 11469
Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
  • offline

Message » 12 Oct 2023 0:30

Filtre définitif:

FORCE 1000 filtre définitif.png
FORCE 1000 filtre définitif.png (32.34 Kio) Vu 70 fois


Mesures suivront.

En attendant, quelques petits commentaires concernant ce filtre, pour ceux que ça intéresserait:

- les couples de composants, résistances et condensateurs branchés en parallèle, sont nécessaires à l'obtention de valeurs inexistantes dans les valeurs normalisées E12.
- passe-haut tweeter en 2ème ordre et passe-bas médium en 3ème ordre pour optimiser les phases de chaque hp à la Fx de 2kHz. En effet, malgré le baffle penché, le médium monté non feuilluré et le tweeter monté feuilluré, l'émission de ce dernier est en avance de 31mm à la distance d'écoute de 2.85M.
- RLC en parallèle des woofers obligatoire; sans ce circuit, une bosse de 4dB se produit à 150Hz, très nettement audible (grave caoutchouteux, phénomène de "note unique"); malgré un retard des woofers de 24mm vs le médium, ce RLC permet également un recouvrement des phases des woofers et du médium quasi parfait entre 200 et 800Hz (Fx à 290Hz) tout en gardant les mêmes ordres électriques sur les passe-haut et passe-bas. A noter que le centre émissif des 3 woofers se trouve à 50.8cm sous celui du médium.
- R7 de 68ohm en // au couple 65 + 18µF sur le médium: elle permet d'abaisser le spl des fréquences inférieures du passe-haut et, en synergie avec le passe-bas des woofers, d'optimiser les phases médium et woofers.

La configuration dans mon profil


En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
Avatar de l’utilisateur
Agnostic1er
Superviseur Forum DIY
Superviseur Forum DIY
 
Messages: 11469
Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
  • offline

Message » 12 Oct 2023 0:31

Réponse en fréquence micro à 1M, axe d'écoute (juste sous le tweeter), 2.83V, 1/24e d'octave, fenêtrée 180Hz; bonne linéarité globale, le pic à 15kHz je m'en fiche, je n'entends plus rien au-delà de 12kHz :P Si la réponse semble perdre rapidement du spl sous 300Hz (même pour une mesure fenêtrée), 2 raisons à cela: l'enceinte est placée en hauteur (c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai pu fenêtrer aussi bas), mais surtout le spl dans grave augmente beaucoup une fois l'enceinte au sol :

Capture réponse en fr au 24e oct, fenêtrée 180Hz.JPG


Afin de mieux visualiser l'équilibre tonal, la même capture, mais réponse lissée au 1/1octave; les haut-mid et bas/aigu sont légèrement creusés; c'est facilement corrigible, mais c'est ce qui sonnait le mieux à mes oreilles:

Capture réponse en fr lissée 1oct, fenêtrée 180Hz.JPG


Même mesure de l'enceinte surélevée à 1M, mais non fenêtrée et lissée au 1/6e d'octave pour plus de lisibilité; cette mesure capte toutes les réflexions de la pièce mais elle donne également un point de comparaison avec d'autres enceintes mesurées dans les mêmes conditions; par exemple, la courbe jaune est FORCE 1000, la verte étant celle d'une Wharfedale diamond 12.1, une des enceintes les plus linéaires à leur prix et leur taille, hormis un creux un peu trop marqué dans le haut-mid/bas-aigu; on remarque une grande similarité, sauf dans la gamme de fr que je viens d'évoquer et dans le grave, la diamond ne bénéficiant pas de l'effet de sol de FORCE 1000:

jaune FORCE 1000, vert Diamond 12.1.JPG



Le CSD, mesure fenêtrée à 280Hz (visez l'échelle temporelle très réduite par rapport aux publications standard), très bon amortissement des hps (à l'écoute c'est flagrant, les impacts sont hyper rapides):

Capture CSD.JPG


Le bust-decay; clean, hormis la résonance à 15kHz qui démarre en fait vers 12kHz:

Capture burst decay.JPG


L'impédance; la courbe gris foncé = magnitude, gris clair = la phase, orange = l'EPDR (Equivalent Peak Dissipation Resistance). Je m'y connais peu en relation impédance enceinte / ampli, mais il semblerait que cette courbe ne présente pas de difficulté majeure pour les amplis capables de fournir un peu de courant et prévus pour descendre à 4ohm:

Capture impédance vituix.JPG


Et il existe des enceintes du commerce très réputées et de très haute qualité qui présentent des courbes d'impédance bien plus difficiles à gérer par l'ampli, exemple la KEF Blade2 encensée par Erin sur son site https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... ade2_meta/ (attention, ici rouge = magnitude, pointillés = EPDR et bleu = phase):

KEF Blade 2 Meta Impedance.png



D'autres mesures suivront. :wink:

La configuration dans mon profil


En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
Avatar de l’utilisateur
Agnostic1er
Superviseur Forum DIY
Superviseur Forum DIY
 
Messages: 11469
Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
  • offline

Message » 12 Oct 2023 2:22

Je suis franchement impressionné par ces projets qui me semblent remarquables dans leur idée de base. Chapeau ! Surtout quand je vois les résultats plus que modestes des essais que j'ai menés ! A titre d'information, un projet de ce niveau est évalué à combien en termes de budget ? En gros ?
phil974
 
Messages: 10478
Inscription Forum: 18 Juin 2003 7:31
Localisation: Saint Gilles les Hauts (La Réunion)
  • online

Message » 12 Oct 2023 6:38

Agnostic1er a écrit:Bonsoir la communauté,

Voilà maintenant 16 ans que je vis avec et au gré des nombreuses itérations de Gnosis, mes enceintes principales. La dernière version est composée des grave/bas-médium Accuton C220NT6 (ancienne version des actuels C220-6-222), du mid Accuton C79, du tweeter SB26STWGC et de 2 boomers Faital pro 10pr320-16ohm en //. C'est cette dernière version qui m'a donné le goût de ce qui s'apparente à un début de haut-rendement (91.5dB/2.83V).

Chaque "FORCE 963" sera composée de:
3 boomers Faital pro 10pr320-16 en // dans un volume total net de 108L, charge BR
1 bas-médium/médium 18teen sound 8nmb420-8ohm
1 tweeter SBacoustics Satori TW29DN-4ohm

Le rendement visé de 96dB/2.83V devrait être atteignable au vu des 100dB des 3 Faital en //

Les hps sont commandés.

Pour en discuter.

Au fait, pourquoi "963"? Une bière à la noix corrézienne au 1er qui répond juste. :mdr:

:wink:

Agno


Beau projet
sinon : 9-6 = 3 :ane:

La configuration dans mon profil


Intoxiqué au Beryllium :D
Powerdoc
Modérateur Home-Cinéma
Modérateur Home-Cinéma
 
Messages: 7903
Inscription Forum: 30 Sep 2006 19:05
Localisation: Allier
  • offline

Message » 12 Oct 2023 8:09

963 c est ton âge :bravo:
Sagem
 
Messages: 14653
Inscription Forum: 29 Nov 2007 10:55
Localisation: lyon
  • offline

Message » 12 Oct 2023 8:10

Et j aime pas le 8nmb420 :grad: :ohmg:
Sagem
 
Messages: 14653
Inscription Forum: 29 Nov 2007 10:55
Localisation: lyon
  • offline

Message » 12 Oct 2023 8:34

96 db
3 Faitals
963

Vazy envois ta binouze.

Sinon, 963 est aussi un whisky japonais qui envoi du lourd.
Kris63
 
Messages: 745
Inscription Forum: 03 Mar 2017 9:48
Localisation: 63-03
  • offline

Message » 12 Oct 2023 8:48

Nimp

96dB
3 VOIES pas 3 Faitals
androuski
 
Messages: 23165
Inscription Forum: 14 Mar 2007 14:43
Localisation: C'est un trou, mais rempli de pinard, donc ça me va.
  • offline

Message » 12 Oct 2023 9:52

18sound

8 +1 = 9

Faital / Satori -> 6 lettres

2.83 Volts arrondis = 3

9 - 6 - 3

:ane:

PS : Risque pas d'être un poil limite le tweeter en terme de sensibilité :wtf: ... J'aurai bien vu le RCfF ND350 :P .
Esscobar
 
Messages: 7879
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • online

Message » 12 Oct 2023 10:18

phil974 a écrit:Je suis franchement impressionné par ces projets qui me semblent remarquables dans leur idée de base. Chapeau ! Merci! :P
Surtout quand je vois les résultats plus que modestes des essais que j'ai menés ! A titre d'information, un projet de ce niveau est évalué à combien en termes de budget ? En gros ? grosso merdo 1440€ de hps pour les 2 enceintes. Ebénisterie + composants filtre et accessoire, faut compter environ 7 à 800€ je pense...

Sagem a écrit:Et j aime pas le 8nmb420 :grad: :ohmg:ben moi si, même énormément lorsque j'entends ce qu'il donne dans SF15; je le préfère même à mon C220 en terme de naturel des timbres dans le médium.


Concernant "963", bravo aux participants pour leur imagination... mais vous n'y êtes pas :ko: Continuez à chercher si vous voulez; tenez, un indice: ce nombre est en relation avec les 3 Faitaux.:wink:

La configuration dans mon profil


En acoustique, l'analyse judicieuse des résultats de mesures nécessite la connaissance de leurs seuils d'audibilité.
Avatar de l’utilisateur
Agnostic1er
Superviseur Forum DIY
Superviseur Forum DIY
 
Messages: 11469
Inscription Forum: 19 Oct 2005 3:26
Localisation: Corrèze, à 500m de la Dordogne
  • offline

Message » 12 Oct 2023 10:26

3 pour le triple roll de la suspension :oops:
Esscobar
 
Messages: 7879
Inscription Forum: 27 Sep 2016 18:10
Localisation: 86 - Châtellerault
  • online

Message » 12 Oct 2023 10:36

Comme c'est du 8 Ohms normalisé,

2 HP en // + un HP en série ?

soit 3 Ohms+ 6 Ohms (=9)...
thierry38d
 
Messages: 561
Inscription Forum: 05 Nov 2020 16:31
Localisation: Grenoble Fournaise/Frigidaire inscrit depuis 2004
  • offline

Message » 12 Oct 2023 10:41

Bonjour AGNO, aucun doute, cette réa qui peut supporter 960W va permettre des niveaux d'écoute sans disto impressionnants
Grace au 16 ohms, ton impédance résultante sera appréciée des amplis
Les TW29D ont une "coquetterie" (+5dB) au dessus de 15Kh, tu verras cela aux mesures
Au fait, tu ne nous ferais pas un arrangement des 3 HP FAITAL original?
NONO56
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 837
Inscription Forum: 24 Jan 2010 19:46
Localisation: AURAY 56
  • offline


Retourner vers Enceintes