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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

[DIYLAVIE] Nouveau filtre page 10!

Message » 31 Mar 2009 22:01

Bonjour amis Diyeurs !

Voilà j'ai un gros problème : je suis en gros manque de bon son dans mon petit studio parisien :( . En hifi pure mon système HC est assez loin de retranscrire les sensations que j'éprouve sur mon "gros" système qui trône chez mes parents (merci à eux ;) ). Je me suis mis au casque dernièrement, c'est bien mais c'est pas pareil.

Donc je ne vois pas 36 solutions pour résoudre mon problème : il faut que je me fasse de nouvelles enceintes ! J'ai pas mal cogité sur ce que je pourrais faire après mes joujoux en plâtre, bois strié et compagnie. Je voudrais quelque chose d'aussi bon sans être aussi roxor à fabriquer...et ne pas forcément reprendre le même principe (boule, large bande...), autant explorer de nouvelles contrées !

Alors j'ai eu plusieurs stades : celle de l'enceinte avec trois boomers de 20cm, assez à la mode actuellement en haut de gamme (revel salon 2, vienna klimt, klipsh palladium etc.), celle plutôt pavillon et grosse gamelle (genre JBL S4800), mais ça prend trop de place, celle où "mais pourquoi je me casse la tête j'ai qu'à prendre une paire de bonnes enceintes d'occase et puis voilà". C'est pendant cette dernière phase que je suis tombé sur une annonce pour des duntech marquis. Sauf que l'enceinte est de 1985 et que payer presque 2000€ dans une enceinte qui a déjà 25 ans est peut-être pas la meilleure des choses :roll:

Par contre techniquement les enceintes Dunlavy/Duntech me semblent très très intéressantes, et les CR d'écoutes étant tous élogieux après tout pourquoi ne pas partir dans cette direction 8)

Donc voilà le but est pas du tout de faire une copie de sovereign, de marquis ou de SV-IV, mais plutôt de faire une enceinte qui s'inspire en grande partie des idées de monsieur Dunlavy en ce qui concerne la philosophie de conception.

Alors Dunlavy on en avait déjà un peu parlé là : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=29794316&hilit=dunlavy, comme là boite avait fermé on espérait faire une copie quasi conforme. Dans mon projet on va partir "from scratch".

Quelque liens déjà pour commencer pour vous faire connaître les marques (Dunlavy a bossé chez Duntech avant de fonder dunlavy qui a coulé depuis, Duntech vivant toujours).
http://duntech.com/images/all.html
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/166/
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/162/

J'essaye de résumer un peu les caractéristiques de ces enceintes :
-La charge est close pour tous les HP, chacun sont dans des volumes séparés fortement amortis.
-les pentes des filtres sont toutes à 6db.
-les hp sont organisés de manière symétrique, façon d'appolito. Cet écartement au niveau des HP graves permettrait d'obtenir un boost au niveau du grave (façon biosonic en allégé) de 3 à 4 db si les boomers sont espacés de plus d'un tiers de la fréquence du signal à reproduire
-Si vous regardez les enceintes de profil vous verrez que les hp sont positionnés suivant un arc de cercle, l'auditeur étant au centre du cercle, cela permet aux signaux de tous les hauts parleurs d'arriver en même temps. L'écartement des HP va donc directement influer sur la position d'écoute !(voir là)
-Pour tuer les réflexions sur l'enceinte on utilise du feutre/mousse/absorbant sur le baffle : http://duntech.com/images/about-us/technology/4.gif, l'idée c'est que seuls les HP doivent émettre du son, les réflexions étant du déchet.
-les filtres sont très travaillés pour minimiser au maximum les rotations de phase, les pics d'impédance, la réponse en fréquence et s'assurer que la réponse sur impulsion soit nickel chrome. En gros on a pas peur de foutre du composant ! La mode audiophile du condo et de la self minimaliste est ici mise au placard.

Pour vous donner une idée voilà un post qui va vous faire aimer ce style d'enceinte : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1031&t=29846748
Évidemment c'est trop gros pour mon petit chez moi ( :cry: ) et mes voisins n'apprécieraient pas trop je pense :oops:. Par contre un modèle avec des dimensions proches de celles des marquis m'irait très bien.

On partirait donc sur la config suivante : 2 boomers de 20/21cm (8"), deux de 10/13cm (4/5") et un tweeter. Du 25 cm pourquoi pas si vous arrivez à me trouver un hp qui demande pas trop de volume (on est en clos !). Le modèle de chez duntech en 25cm fait 1m80 de haut ça me fait un peu peur...les 1m50 de la marquis seront bien suffisants :lol:.

Pour les HP je n'ai pas trop d'idées pour l'instant, à part que le tweeter sera sans doute le Fountek JP3 ou équivalent, parce que j'ai vraiment pas entendu mieux jusqu'à présent et que le rapport qualité/prix est juste excellent. Pour les autres j'attends vos suggestions !

Niveau budget on va essayer de rester sous les 1000€ l'unité en HP+filtre, je compte le bois à part.

J'entends déjà les râleurs qui diront qu'on a pas les super outils de mesure de monsieur Dunlavy ou sa salle anéchoïque et blablabla et blablabla....que c'est voué à l'échec. De mon point de vue la conception d'une enceinte est une affaire de compromis, et ne pas avoir d'outils de mesure perfectionné fait parti des compromis, et je vivrais très bien avec :wink:

Merci d'avance 8)
Dernière édition par ccc le 30 Nov 2019 17:01, édité 1 fois.
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Message par Google » 31 Mar 2009 22:01

 
 
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Message » 31 Mar 2009 22:32

Bravo pour la refelxion et la presentation du cahier de charge. Je n'ai pas de temps pour le diy du moins physique, donc je pratique le BSDIY pour BrainStorming DIY...AU cours de mes perigrinations neuronnales j'avais echafaudé un truc dans le genre sur la base de peerless HDS182exclusive/HDS152exclusive et JP3, je suis même aller jusqu'a la simu speakerworkshop. Il y a réellement quelque chose a faire avec cette gamme de HPS que ce soit les nomex ou les exclusives. Leur rapport qualité prix est tres bon. On les retrouve notament dans la gamme focus audio.

Marc
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Message » 31 Mar 2009 22:53

Il y a une paire de CD5i dans les PAs :roll:
Loug
 
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Message » 01 Avr 2009 1:01

Il y' a le médium Excel de Seas M15CH002 qui à l'air pas mal du tout.
http://www.toutlehautparleur.com/woofers/seas-m15ch002-p-1822.html
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm Exemple de réalisation.
Par contre avec le JP3, ça fait couper un peu trop bas. Les NEO CD PRO5i comme en parle Loug, descendent mieux.
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Message » 01 Avr 2009 1:30

Euh... et ton protocole de test de drives? :wink:
Paull
 
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Message » 01 Avr 2009 13:36

neutrino a écrit:Il y' a le médium Excel de Seas M15CH002 qui à l'air pas mal du tout.
http://www.toutlehautparleur.com/woofers/seas-m15ch002-p-1822.html
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm Exemple de réalisation.
Par contre avec le JP3, ça fait couper un peu trop bas. Les NEO CD PRO5i comme en parle Loug, descendent mieux.


Pas sympa avec le budget toi :mdr:
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Message » 01 Avr 2009 16:23

D'un autre coté, il y a le budget qui va avec. :lol:
Très intéressant comme projet. :D

Pour le grave, pour du clos en restant raisonnable au niveau du budget peut-être un SEAS CA22RNX, et en l'étant beaucoup moins un SCANSPEAK 18S/8535-00 ou 21W/8555-00 ?
Eric.D
 
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Message » 02 Avr 2009 22:43

neutrino a écrit:Il y' a le médium Excel de Seas M15CH002 qui à l'air pas mal du tout.
http://www.toutlehautparleur.com/woofers/seas-m15ch002-p-1822.html
http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm Exemple de réalisation.
Par contre avec le JP3, ça fait couper un peu trop bas. Les NEO CD PRO5i comme en parle Loug, descendent mieux.


Exact, le JP3 ne tiendrais sans doute pas en 6db :-?
Le NEO CD why not, il faut voir si ça taille de constitue pas une gène dans la construction de la symétrie de l'enceinte.
Si Aldo vient ici nous proposer ses bons conseil ça pourra aider à la décision :mdr:

Pour les medium pourquoi pas du supravox 135LB ? Ou un petit fostex (ils ont beaucoup de référence dans ces tailles là...). D'expérience je sais que ces hp se marient bien avec le ruban.

Pour le woofer je n'ai pas trop d'idée :( pourquoi pas ça : http://www.audiophonics.fr/eton-880037-hex-p-680.html

Paull a écrit:Euh... et ton protocole de test de drives? :wink:

Ahahah....donne nous un coup de main au lieu d'être un lecteur passif !

Eric.D a écrit:Pour le grave, pour du clos en restant raisonnable au niveau du budget peut-être un SEAS CA22RNX, et en l'étant beaucoup moins un SCANSPEAK 18S/8535-00 ou 21W/8555-00 ?


Le SEAS CA22 je l'ai écouté dans le biosonic DIY de yaumeguy, une fois le rodage terminé il s'en sortait vraiment pas trop mal Mais y'en avait beaucoup ! Et il a un VAS titanesque donc je pense plutôt m'orienter vers autre chose.
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ccc
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Message » 02 Avr 2009 23:04

J'utilise en ce moment des Fostex FX120 avec des Néocd 3. Ils sonnent et se marient bien , par contre un petit "pincement", coupés à 4000Hz 18dB. En les coupant plus bas il disparait. Il manque un peu entre les deux mais rien de terrible.

Pour le woofer je n'ai pas trop d'idée :( pourquoi pas ça : http://www.audiophonics.fr/eton-880037-hex-p-680.html

Ce HP a très bonne réputation comme son grand frère en 11". Son jumeau le 8-472 à un peu plus d'extension dans le bas, +/-58Hz @-3dB, pour 24 litres. Il est marié à du Accuton ici: http://www.humblehomemadehifi.com/Soup_Sandwich.html
Le 8-800 +/-65Hz @-3dB mais 20 litres. Tout cela en clos bien évidement. 8)
Comme la nouvelle gamme d'Eton, Symphony, sort, les prix devraient baisser.
Regarde aussi les médiums chez eux.
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Message » 03 Avr 2009 6:29

En médium il y a les petits audax HM130Z0 qui ont l'air très bien : ça a l'air aussi bien construit qu'un 5" SEAS, mais avec une mms plus légère, une motorisation plus puissante et donc plus de rendement...
http://www.toutlehautparleur.com/audax/ ... -3368.html

Et pour un tweeter à filtrer en 6db, il y a ça :

http://www.bmm-electronics.com/document ... datasheets\morel\CAT378.pdf

Mais quand tu dis 6db, c'est avec ou sans RLC ? Dans les enceintes dont tu t'inspires il y a sans doute un RLC sur le tweeter. B&W sur certains modèles filtre le tweet avec un condo, mais je ne sais pas si il ya un RLC ou pas.
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Message » 07 Avr 2009 19:22

Je note précieusement tous vos conseils !
Mais je manque un peu de temps pour tout analyser pour l'instant :(
Androuski : oui il y aura sans doute un RLC puisque comme je l'ai indiqué dans le premier post la réponse en fréquence, l'impédance et la phase seront sans doute corrigés si besoin est. On s'écarte de la formule audiophile du "moins y'a de composant mieux c'est" pour une autre formule "plus mon enceinte est meilleure sur le papier et meilleure elle sonnera".
Ce sont deux d'ailleurs deux formules valables selon moi ;) Mais ce coup-ci c'est la deuxième qui m'interesse !
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Message » 08 Avr 2009 15:15

Pour un studio parisien, je partirais sur une bonne paire de biblio, pas sur des colonnes avec des 21 ou 25
ggta
 
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Message » 08 Avr 2009 18:08

ggta a écrit:Pour un studio parisien, je partirais sur une bonne paire de biblio, pas sur des colonnes avec des 21 ou 25


Oui mais non, j'ai déjà satellite + caisson, et des biblio bof bof, je gagnerais pas grand chose.
Qui plus est je n'ai pas de problème de WAF donc autant en profiter. Et puis ça ne m'amuse pas du tout comme projet des biblio :roll: Faire un truc gros et moche c'est beaucoup plus fun ! Et puis la conception des enceintes (charge close qui ne descend pas si bas que ça) s'adapte en fait plutôt bien à un appart.
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Message » 19 Mai 2009 19:42

Hop un gros up !

Que dites vous du nouveau athom SD 28 ND 04 RD ?
Son gros défaut est de couter le prix d'un rein mais il est utilisé à 6db dans les athoms GT1 dont tout le monde à l'air de dire du bien !
Je n'arrive pas à mettre la main sur la courbe d'impédance mais de toute manière comme on va essayer de bien faire les choses je la mesurerai moi même.

Par contre les hp de medium grave des GT1/GT2 ne sont pas encore dispo en DIY, il va falloir aller voir chez un autre constructeur et j'avoue ne pas avoir trop d'idée pour le moment :-?

Pour le grave j'arrive pas à trouver des 20/21cm qui soient parfaitement prévu pour fonctionner en clos (selon les préconisations de D.pétoin : Fs/Qes < 50 et QTC entre 0.5 et 0.8). Mais bon faut que je réétudie ça sérieusement dès que j'aurais un peu plus de temps.
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Message » 19 Mai 2009 21:30

D'après la doc officielle : http://88.162.177.2/laser/images/remi/gt.pdf le tweeter des GT1 et GT2 est le SD28 ND 04 F, petite différence dans le nom pour le reste je ne sais rien de plus.
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