Modérateurs: Staff DIY, Staff Installations, Staff Juridique • Utilisateurs parcourant ce forum: GoodNoize, Kro et 16 invités

Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Question physique

Message » 14 Oct 2018 13:00

Salut tlm,

J'ai recherché pendant un moment certain un HP de 12" pour faire la voie grave dans mes futures enceintes. Le volume dédié est de 60L.

J'ai simulé une multitude de HP, et ce que je constate, c'est quelque soit le HP qui descende un peu (Beyma 12LX60, 12p80nd, BMS 12s305, 12s330, 12n630, 18s 12LW1400, visaton tiw3000, etc...) et accordé vers 30Hz, j'obtiens systématiquement le 30Hz à 87dB/2.83V/m. Bref, pour faire du grave dans un volume donné, n'importe quel HP ferait l'affaire...

Est-ce que quelqu'un se sent capable de claquer une petite explication 8) ?

A vos claviers !

La configuration dans mon profil


Picrat'chou: 12,5° d'amour...
guyome
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8562
Inscription: 25 Avr 2001 2:00
Localisation: Savoie
  • online

Annonce

Message par Google » 14 Oct 2018 13:00

 
 
Publicite

 
Encart supprimé pour les membres HCFR

Message » 14 Oct 2018 15:33

tu t'y prends à l'envers... même si effectivement dans ton volume accordé à 30Hz à si faible voltage on retombe sur ton résultat. Cela dit, ce qui compte est d'avantage le rendement à Xmax... refait tes simulations en poussant le votage jusqu'à Xmax de chacun des hps de ta liste, en pensant également à disposer un passe-haut si nécessaire, tu remarqueras que les résultats sont assez différents...
Alex.H
 
Messages: 1912
Inscription: 20 Nov 2015 21:13
  • offline

Message » 14 Oct 2018 15:46

Je sais que le rendement à xmax dépend du HP, ce n'est pas là le point que je soulève :wink:

La configuration dans mon profil


Picrat'chou: 12,5° d'amour...
guyome
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8562
Inscription: 25 Avr 2001 2:00
Localisation: Savoie
  • online

Message » 14 Oct 2018 19:07

Tu auras la réponse en regardant l'excursion de la membrane et sachant que les SD sont très proches :wink: .

Un 12LX60 a une sensibilité plus forte qu'un 12N630, donc pour 2.83 volts aux bornes de chacun le 12LX60 enverra plus de SPL global sur une bande étendue, donc cela fera remonter d'autant son niveau de sous grave surtout au niveau de la fréquence d'accord.

Le souci c'est que l'on écoute pas seulement un caisson de basses, il y a des éléments au-dessus sur lequel il faut caler le même niveau SPL, et là cela oblige à rajouter +4dB sur le 12N630 ou retirer -4dB sur le 12LX60 et cela change énormément la donne sur l'extension dans le grave :siffle:
Esscobar
 
Messages: 2218
Inscription: 27 Sep 2016 18:10
  • offline

Message » 14 Oct 2018 19:29

En fait, ce qui m'intéresse, c'est le SPL à 30Hz pour 2.83V - dans 60L pour un 12", c'est toujours 87dB, pas possible d'avoir plus à 30Hz. Après, ok, sur le reste de la bande et en fonction du xmax, évidemment que cela sera différent, mais ce n'est pas l'objet de ma remarque qui est dans 60L, un 12" produira du 30Hz à 87dB pour 2.83V, pas possible d'avoir plus :charte:

La configuration dans mon profil


Picrat'chou: 12,5° d'amour...
guyome
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8562
Inscription: 25 Avr 2001 2:00
Localisation: Savoie
  • online

Message » 14 Oct 2018 19:41

Faut changer l'accord ;)
Esscobar
 
Messages: 2218
Inscription: 27 Sep 2016 18:10
  • offline

Message » 14 Oct 2018 19:47

La formule "standard"

Formulas used for monopole:
SPL = 100.3 + 20 log(Xmax) + 40 log(f) + 40 log(d) - 20 log(r) Units are dB, m, Hz


Ou réécrite simplement (Log A+Log B=Log(A*B)).
SPL=100.3+20*Log(Xmax*Sd*F²/distancem).

On peut encore simplifier (Sd*Xmax=volume déplacé,ensuite pour une distance 1m)
SPL=100.3+20*Log (Volumedeplacé*F²).

Ou une autre variante

Image

Quel que soit le HP,c'est le volume d'air brassé qui définit le SPL
Thierry38-
 
Messages: 184
Inscription: 14 Sep 2018 17:54
  • offline

Message » 14 Oct 2018 21:19

Certes, mais cela ne répond pas à ma question :ko:

La configuration dans mon profil


Picrat'chou: 12,5° d'amour...
guyome
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8562
Inscription: 25 Avr 2001 2:00
Localisation: Savoie
  • online

Message » 14 Oct 2018 22:34

guyome a écrit:Certes, mais cela ne répond pas à ma question :ko:


cela ne donne que le SPL au point d'écoute
Sinon c'est pas logique ce que tu trouves, cela voudrait dire que seule les enceintes avec 87 db de rendement peuvent avoir une courbe fréquence réponse plate jusqu'à 30 hz

La configuration dans mon profil


Intoxiqué au Beryllium :D
Avatar de l’utilisateur
Powerdoc
Staff Home-Cinéma
Staff Home-Cinéma
 
Messages: 6515
Inscription: 30 Sep 2006 19:05
Localisation: Allier
  • offline

Message » 14 Oct 2018 23:24

Seules les enceintes avec un HP de 12" chargé dans 60L

La configuration dans mon profil


Picrat'chou: 12,5° d'amour...
guyome
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 8562
Inscription: 25 Avr 2001 2:00
Localisation: Savoie
  • online

Message » 14 Oct 2018 23:34

Je ne te donnerai pas l'explication physique/mathématique car je ne l'ai pas mais je partage ton constat.

Que ce soit à la simu ou à la mesure, pour une même charge, les courbes dans le grave se superposent quelque soit le Hp à diamètre équivalent ayant une impédance proche.
Ce qui ont plus de sensibilité voit leur niveau spl supérieur aux autres mais seulement à partir d'une certaine fréquence.

Les hp à faible sensibilité ont une fonction de transfert plus plate mais il ne font pas plus de grave.

Après, on parle uniquement de sensibilité pour un niveau de tension donné.
Lorsque l'on parle rendement, il faut comparer l'énergie acoustique à l'énergie électrique, c'est à dire en prenant en compte l'impédance.


Ça n'a rien à voir avec le niveau spl max qui est fixé par le xmax à très basse fréquence puis par la puissance admissible.
JIM
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5545
Inscription: 19 Nov 2001 2:00
Localisation: Toulouse
  • offline

Message » 15 Oct 2018 16:43

guyome a écrit:Seules les enceintes avec un HP de 12" chargé dans 60L



Donc normalement le rendement à 30 hz devrait augmenter ave le litrage.

La configuration dans mon profil


Intoxiqué au Beryllium :D
Avatar de l’utilisateur
Powerdoc
Staff Home-Cinéma
Staff Home-Cinéma
 
Messages: 6515
Inscription: 30 Sep 2006 19:05
Localisation: Allier
  • offline

Message » 15 Oct 2018 18:14

Bonjour

Vous avez la même enceinte de 60 L.
Vous avez le même accord à 30 Hz.
Vous essayez plusieurs HP.
La fréquence de coupure à -3 dB n'est pas à 30 Hz.
Vous ne faites pas la comparaison à la bonne fréquence...

Cordialement, Dominique
PETOIN Dominique
 
Messages: 3296
Inscription: 19 Mar 2002 2:00
Localisation: Auvergne
  • offline

Message » 15 Oct 2018 19:58

La fréquence de coupure à -3 dB n'est pas à 30 Hz.
Vous ne faites pas la comparaison à la bonne fréquence...



La fréquence de coupure à -3dB est une convention.
La pratique veut que l'on compare les fonctions de transfert sans se soucier de la sensibilité en simulation.
Cela amène à ne s'intéresser qu'à la fréquence de coupure et à la pente et on prend vite des raccourcis ... cet hp produit plus ou moins de grave, etc ....

Si on prend un peu de recul et que l'on se place dans des conditions plus pratique, comparaison avec le même niveau de tension, on arrive à d'autres constatations.
Dont le fait que les hps à plus forte sensibilité ne produisent pas moins de grave mais le même niveau et prennent le dessus au fur et à mesure que la fréquence augmente.
Il me semble important lorsque l'on simule avec WinIsd de comparer le spl généré à tension identique et ne pas se soucier de la fonction de transfert, surtout dans l'optique d'un caisson de grave en actif.

guyome, je t'encourage à poster une simu car une image vaut mieux qu'un long discours !
JIM
Membre HCFR
Membre HCFR
 
Messages: 5545
Inscription: 19 Nov 2001 2:00
Localisation: Toulouse
  • offline

Message » 15 Oct 2018 20:08

et encore qu'a tension équivalente entre 2 HP ayant une impédance différente ça sera aussi différent.
Avatar de l’utilisateur
wakup2
Membre HCFR Contributeur
Membre HCFR Contributeur
 
Messages: 6041
Inscription: 14 Fév 2007 0:30
Localisation: Vouvray
  • online


Retourner vers Enceintes