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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

Reflexions sur les JBL 4320

Message » 24 Avr 2020 0:29

Salut !
J'ai un pote qui est en train de récupérer des JBL 4320.
Du coup j'ai jeté un œil , comme ça, au woofer un LE15a.

J'ai récupérer les T&S chez JBL, le shema du crossover, (3110) Vb (127L ?) Fb (30hz?) ... mis tout ça dans vituixCad et j'obtiens ça
(La courbe marron c'est avec le crossover et l'effet de baffle activés.)
Image

Ca me parait bizarre, ou alors j'ai du mal à le lire. ou alors il est tard et je me trompe, mais j'ai l'impression qu'il ne descend pas Si bas que ça.
Enfin, qu'implémenté comme ça, il ne descend pas SI bas.

Ce n'est pas la première fois que je me retrouve avec ce genre de courbe. Vous en pensez quoi ? la simu est à la ramasse ?

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Message par Google » 24 Avr 2020 0:29

 
 
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Message » 25 Avr 2020 10:41

J'ai cherché quelques infos sur cette enceinte (je ne suis pas un spécialiste JBL). Pour la restauration caisse ou haut parleurs ton ami peut s'adresser à Restaur'Audio le spécialiste de la restauration des enceintes vintage JBL.

La plaquette de la JBL 4320: http://www.lansingheritage.org/html/jbl ... 2-4320.htm
http://lcweb2.loc.gov/master/mbrs/recor ... onitor.pdf

La courbe qu'y s'y trouve montre une fréquence basse vers 40Hz confirmé ici: https://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4320.html

Un pote m'a indiqué avoir fait une mesure d'impédance sur une 4320 et l'accord bass-reflex est entre 31 et 32Hz.

On lit dans la plaquette commerciale que les parois font 3/4 pouce donc 19mm.
A partir des dimensions, tu peux calculer le volume interne total (197L) auquel il faudra retirer le volume interne pris par le 38cm (environ 6L), la compression et son pavillon et les deux tubes bass reflex, mais aussi l'espace vide au niveau de la face avant.
Et celui pris par des renforts interne (trouver des photos des caisse vides pour estimer cela. Cela te permettra d'estimer si 127L est plausible.

La 4320 a existé à monter soit même sous la forme de la caisse JBL 4505WX: http://www.audioheritage.org/vbulletin/ ... ght=4505WX

Il a existé un autre modèle avec la même caisse, la JBL 4325 avec un 38cm différent qui descend plus bas: https://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4325.html

La version grand public de la 4325, la L200: http://lansingheritage.org/html/jbl/spe ... 3-l200.htm

Ton 38 aurait du être un 2215B:
http://www.jblproservice.com/pdf/System ... Series.pdf
http://www.lansingheritage.org/html/jbl ... p/2215.htm
https://audio-heritage.jp/JBL/unit/2215.html
Image

Le LE15A est la version grand public du 2215B,
qu'on trouvait dans l'enceinte L200: https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... php?t=8754

Les paramètres TS de ces deux haut parleurs:
http://www.jblproservice.com/pdf/Thiele ... meters.pdf

La caisse recommandée par JBL (http://www.cieri.net/Documenti/JBL/Docu ... 0Guide.pdf) est de 5 cube feet avec un accord bass reflex à 30Hz.
Soit 140L.

Ces informations devraient te permettre de vérifier et bien paramétrer ton volume et accord bass reflex. Tu peux aussi vérifier en prenant un autre haut parleur JBL aux paramètres proches comme le 2234.

Sur le forum tu as aussi quelques spécialistes JBL vintage que tu peux questionner (itofa, gentlegiant entre autres).
Ragnarsson
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Message » 25 Avr 2020 21:45

Ah cool, merci pour toutes ces infos ! ça me rassure !

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Message » 08 Juin 2020 20:59

Le projet ce précise !!!

J'ai repris les simulations ce soir, et c'est beaucoup plus cohérent, je ne sais pas ce que j'avais raté la dernière fois.
Je me suis amusé à comparer ce woofer aux très très nouveaux Purifi PTT6.5 et SB Acoustics MW16TX :)
Ca m'aide à un peu à envisager les performances des uns et des autres !!

Image

j'ai relevé les valeurs suivantes à 15 volts avec un évent de 10cm de diamètre:

LE15 dans 180 litres à 32Hz:
  • F3 36/40hz
  • F10 27/28hz
  • Xmax 2,7/4mm
  • Grp delay 15ms
  • Vélocité 16m/s
  • SPL 4pi 105db (Max 108)
PTT6.5 dans 16 litres à 32Hz:
  • F3 36/40hz
  • F10 27/28hz
  • Xmax 8/10mm
  • Grp delay 17ms
  • Vélocité 8m/s - 40m/s (realiste l=25cm)
  • SPL 4pi 96db (Max 100)
MW16TX dans 22 litres à 32hz:
  • F3 37/40hz
  • F10 25/26hz
  • Xmax 11/12mm
  • Grp delay 15ms
  • Vélocité 9m/s - 33m/s (realiste l=25cm)
  • SPL 4pi 100db (Max 101)

C'est vachement bien je trouve ! pour tout le monde :)
  • Les 3 ont des courbes de réponse en fréquence identiques
  • Si je comprends bien comment fonctionne le simulateur d'alkasar, en prenant le moins sensible (Purifi), ils sont tous les trois capables de passer un CF de 18 pour 80db à 3 mètres (15V peak pour le purifi, moins, pour les autres)
  • Les petits sont, c'est étonnant, plus compacts :) mais du coup, c'est galère pour le port
  • Mais leur directivité autorise une deux voies top moumoute
  • J'imagine que le gros doit permettre de sonoriser le Macumba à côté de chez moi
  • J'adooooorerais savoir comment ils ce comportent en terme de disto dans en bas et dans les médiums (En fait grâce à hificompass on peut avoir une idée entre le purifi et un gros woofer.)

Moi qui pensais accompagner le MW16TX d'un sub... je jugerais sur pièce, mais je crois que je vais pouvoir m'en passer :) (Peu être pour les modes ?)

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Message » 27 Juin 2020 19:35

Hallo !

Je cherche quelques conseils au sujet des mesures !
J'ai lu le thread de Kro Mise au point actf d'enceintes HR ;)

J'aimerais d'abord mesurer l'enceinte seule.

J'ai trouvé de quoi la mesurer à 1m50 peut etre 2m de haut. Plafond autant.
En mettant le micro à 1m25 / 1m50 je pense avoir la résolution suffisante pour "sentir" le raccord entre 500 et 800 tout en étant en far du woofer.
Mids & tweets devraient être ok, enfin j'espère.

  • mesures de détermination des centres acoustiques
  • Mesures far / near et tout ça (Peut être un pb avec le port à côté du woofer ?) dans les axe respectifs des Hp
  • HP far Mesures dans le seul axe d'écoute.
  • Vous rajouteriez / enlèverez quoi ?

Tout ça j'espère devraient aller.
Et du coup j'ai deux questions
  • Est ce que je cherche à mesurer la réponse en puissance ? avec le sens vertical aussi :zen: ? j'ai pas trop d'espoir d'optimisation de ce côté là vu la disposition des HP sur la baffle mais bon.
  • Vous auriez une idée à me souffler pour les mesures polaire d'un bébé comme celui là ?

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Message » 28 Juin 2020 13:15

Bonjour , puisque tu adooooores !
Image
Les dures réalités de la physique ,un caisson doit pouvoir déplacer de l'air , un 17 perd les pédales dés 100Hz
Image
NONO56
 
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Message » 28 Juin 2020 14:14

NONO56 a écrit:Bonjour , puisque tu adooooores !
Image
Les dures réalités de la physique ,un caisson doit pouvoir déplacer de l'air , un 17 perd les pédales dés 100Hz
Image



? Tu parles de quoi ?

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Message » 28 Juin 2020 18:06

????
J'adooooorerais savoir comment ils ce comportent en terme de disto dans en bas et dans les médiums (En fait grâce à hificompass on peut avoir une idée entre le purifi et un gros woofer.)
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Message » 28 Juin 2020 20:32

Ah oui, pardon, je n'avais plus le post précédent !!

Ah oui la taille ça compte, par exemple en regardant
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/satori/satori-mw16p-4
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/sbacoustics/sb-acoustics-sb42fhc75-6
https://hificompass.com/en/speakers/measurements/purifi/purifi-ptt65w04-01a

Autant ça ce voit très clairement sur le Satori, autant le purifi ce défends je trouve :) vivement de voir le MW16TX même pour l'instant je m'attends à des perfs proches du MW16P dans les basses.

Sinon pour les mesures de la JBL 4320, j'ai repris le thread de la 3 voies de Goodnoize entre autre.
Je pense que pour la directivités je me contenterais des quelques mesures de 15° entre -45 et 45 si je trouve pas d’énorme plateau de fromage d'ici là :)

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Message » 17 Mai 2021 22:02

Et voilà, deuxième troisième confinement passé, 1 an plus tard je reprends :) :)
J'ai eu l'occassion de voir et toucher la bête :) En fait deux paires même ! L'autre étant restaurée.

J'ai même mesuré la première, et ... ben dis donc ...
J'ai oublié de mesurer les centres émissifs :ane:
Il y avait du bruit pas trop loin, j'ai pas mesuré publié la disto. Mais vu les courbes, c'est pas beau ...


IMPEDANCES

Impédance des woofers:
Image
Fb autour de 32hz. Il y a une bosse en plein milieu ? J'ai cherché la phase à 0 pour la déterminer.
Les impédances des deux woofers ne sont pas identiques, en gros 2 ohms d'écart tout du long. Moteur abimé ? câblage interne ?
Des ziguiguis répartis sur la courbe, des résonances ?
Des pics de hauteurs différentes, des pertes et un amortissement différents dans les deux enceintes ?

Impédance de la compression médium
Image
Courbes identiques, je ne connais pas du tout les compressions, la mesure à été faite avec la "lentille" en place.

Impédance du tweeter
Image
Oulà, pas du tout proches ! Problème sur l'une ? même modèle ? à vérifier au démontage.

Bon, je m'attendais à quelque chose de beaucoup plus propre !
J'ai eu l'occassion de mesure la courbe d'impédance de la seconde paire filtrée.
Beaucoup plus propre. Courbes très proches, peu de ziguiguis. Impédance min de 5 ohms

FREQUENCES

C'est le booorrdelll.... L'enceintes à deux avancées tout autour, bonjour la diffraction ...
J'avais pas le temps. Tout dans l'axe.

Les ports (Les 4 :) )
Image
Bon ça résonne autant que ça peut à 669hz à peine 6db dessous

Le woofer
Je passe le woofer near et le far. Ils sont identiques. J'ai mergé avec vituixCad:

Image
J'étais serré pour mesurer, enceinte à 1.75 de haut (Plafond à 3.5), murs à 1.5m.
Je pense que le trou à 850hz n'existe pas ?

Les compressions avec ailettes
Image
Ca va être compliqué le filtrage...

Le tweeter
Image
Ah ?! Tiens, comme vu sur les impédances, il y en un qui souffre...
En plus ils montent pas si haut par rapport aux compressions, je me demande s'ils sont réellement utiles...

PAUSE
Déjà, je me dis que c'est pas jojo ... quand je vois le prix de ces trucs sur le marché d'occassion ... et le nombre de fanboys ... :ane:
Et tout ça ... C'est avant le test du filtre "révisé" il y a deux ans ... :lol:

FILTRAGE

Image
Voilà. Mais qu'est ce que c'est que ce truc ??!!
Les potards ne sont plus utiles.
Le woofer n'est pas filtré, juste abaissé de 5db.
La compression est à peine filtrée, 1er ordre à priori, en haut et en bas.
Le tweeter n'est pas filtré (Ou alors ça ne ce voit pas)
Je ne comprends pas comment peuvent apparaitre les effets de peignes, induits par le filtrage ...

Enfin au final le "filtrage" est à refaire :) :siffle:

PROPOSITION FANBOY
Alors, à ce qu'il parait, Nelson Pass aurait fait un filtre pour les L300 qui serait utilisable sur cette enceinte ...
(C'était le cas de la seconde paire)

Image
Bon, de toute façon ce sera mieux que le filtre en place ...

REMARQUES
A mon avis on à affaire à une conception daté, en mauvais état, et j'ai peur ou plutôt je crois qu'un certain nombre de ces enceintes sont dans cet état...
Du coup ça montre le risque que l'on prend avec le "vintage" non révisé par un pro sur les marché d’occasion.

J'ai fais quelques mesures hors axe, MMM, on est loin des standards actuels. Hormis la sensibilité et l'odeur du vieux, je ne vois pas trop l’intérêt.
Puis faut pouvoir poser deux machines à laver dans son salon ...

Ensuite, il y avait la seconde paire, révisée avec filtre Nelson Pass.
Comme le dit N. P. dans son papier, il aurait pu faire en sorte d'aplatir plus encore la courbe mais elle ne sonnera pas mieux à son oreille.
Moi je rajoute, on en tireras pas plus sans tout revoir ...

MAAAIIISSSS

J'ai écouté quelques morceaux sur la bonne paire, avec un gros ampli vintage de 300W. Ben j'ai quand même tapé des pieds ! Et j'étais impressionné par le sentiment de puissance que délivre le truc.
Comme dit le cuisinier dans les douze travaux d'Asterix:
C'est bon parce que c'est gras !


Si vous en cherchez une, c'est par ici que ça ce passe :)

Il fait pas que du bien le Kenrick ...


Désolé pour ce long post, plein de photos trop grandes, et de texte en gras :) Mais je me suis dis que ça valait le coup de partager...

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Message » 18 Mai 2021 16:33

C'est au contraire très intéressant et ouvre un petit coin dans le rapport objectif/subjectif : il y a des enceintes qui ne sont pas des modèles de régularité de réponse en fréquence, mais qui ont d'autres qualités à côté qui font que ça pulse
haskil
 
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Message » 18 Mai 2021 19:42

:bravo:
j' ai été élevé aux Tannoy Gold monitor 15 dans différentes boites. (1978 - 1989 environ)

j'ai toujours trouvé ce HP fabuleux

et pourtant des années plus tard j'ai "compris" qu'il était loin d'être si "fidèle" et c'est pourtant pour moi toujours une référence.

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Message » 19 Mai 2021 9:07

Yes.
Ce que je trouve dommage c'est le rapport qualité objective / prix.
Dans cet ordre de prix là il y a tellement d'alternatives modernes ... (Mais sans look vintage...)

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Message » 20 Mai 2021 18:22

Steph-Hifi a écrit::bravo:
j' ai été élevé aux Tannoy Gold monitor 15 dans différentes boites. (1978 - 1989 environ)

j'ai toujours trouvé ce HP fabuleux

et pourtant des années plus tard j'ai "compris" qu'il était loin d'être si "fidèle" et c'est pourtant pour moi toujours une référence.

tu m'étonnes . les miens (K3838) sont retournés dans leurs cartons .
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Message » 21 Mai 2021 19:37

Bonsoir,

Oui un des tweeters a un problème. Mal remembrané-recentré, peut-être?
Pour la courbe "filtrage", ça représente la mesure de la comp et du tweeter, filtrés? la courbe en peigne vient sans doute d'un décalage temporel entre la comp et le tweeter (décalage physique entre leurs centres acoustiques respectifs), sur la plage où ils émettent avec un niveau proche.
La comp' montre relativement haut mais il faudrait voir sa disto et son amortissement temporel en haut du spectre, le tweeter ne monte pas beaucoup plus haut mais peut-être (sans doute?) plus proprement.
Conception "à l'ancienne" mais il y avait chez ce constructeur un designer d'enceintes très talentueux, qui maîtrisait vraiment l'utilisation des HPs et leur filtrage, et à qui on doit nombre d'enceintes iconiques de la marque. Et qui fut d'ailleurs je crois viré sans état d'âme à une époque, malgré ses états de service.
Sub218
 
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