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Les enceintes ( hors caissons qui ont un forum à part )

TSM-2 Twin & Aria 480 réalisation

Message » 13 Mai 2018 16:13

Bonjour, en reponse au sujet de osez :wink:
En essayant d’être pragmatique et sans délires concernant la dépense,
Je pense que je lorgnerais sur les 2446 d'occase en vente sur ce meme forum, auquels je collerais dans un second temps une paire de diaphragmes D8R2450SL ou 2451SL. (en cherchant au préalable, un technicien capable de me les caler dans les régles)
Avec la revente des dias titane, l'ardoise devrait bien s'alleger :siffle:
Les plans des TSM2 se trouvent en peu de temps sur le web.... et le A290, il me semble que speedbad a comparé et preferé au TH4001 alors..... :)
Et pour le 38cm, en occase ça parait pas évident de trouver un hp sans compromis et abordable... les ref qui me viennent sont JBL 2216Nd (-1), TAD 1603 ou 1601.... peut etre un JBL ME150H, je ne les ai jamais écouté. Il y en a sans doute d'autres. :D
Didier

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Message par Google » 13 Mai 2018 16:13

 
 
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Message » 13 Mai 2018 16:55

Il me semble que osez a bien expliqué sa démarche.
Il cherche des plans, donc sorte de kit qui fonctionne avec les ref. des HP et le filtre passif si possible qui va bien avec.
Il a un ébéniste pour les réaliser, je ne pense pas qu'il souhaite développer une enceinte partant de zéro.

Je pense que si quelqu'un à déjà réalisé une enceinte du genre qu'il souhaite et pouvait donner les infos qu'il cherche cela ferait avancer son affaire. :grad:
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Message » 13 Mai 2018 17:17

Pour moi il partait sur l'A290, d’ailleurs il faut qu'Osez édite le titre du topic, Aria => Arai, 480 (version 1") => 290 (2").

les 2446 sont normalement vendu à un forumeur qui cherche juste comment arriver à venir les prendre chez moi (3*15kg) ^^.

L'A290 est meilleur hors axe que le TH4001, normal : raccord rond carré pour l'A290 et rond rectangle pour le TH4001, donc pincement à la gorge pour relever l'aigu au détriment du comportement hors axe, l’énergie ne vient pas de nul part.

Mais dans un studio qui serait absorbant dans l'aigu sur les cotés à 45°et plus par rapport à l'axe du pav la différence s'amenuiserai, comprendre par là que l'accident hors axe du TH4001 deviendrai moins ou presque pas audible. Par contre dans un salon y a pas photo :ko:

Le TH4001 a l'avantage de pouvoir être utilisé en passif, impossible avec l'A290 qui a une réponse en cloche du fait de l'absence de pincement à la gorge, mais comme nous sommes tous en actif ou presque pour ce qui est du HR maintenant...

Encore une fois tout dépend de l'usage mais bon en actif l'A290 marche partout entre 2 et 6m, pas trop de question à se poser alors.

En passif par contre c'est TH4001 avec le vrais filtre des TSM2 qui a fuité il y a pas longtemps, attention l'absorbant sur les coté du-coup, mais bon c'est un studio :
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Edit: sinon il y a les JBL 4367 à 15K€ la paire :) https://www.jblsynthesis.com/productdetail/id-4367.html
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Message » 13 Mai 2018 17:33

Bonjour Speedbad, ce filtre c'est pour utiliser avec les HP TAD je suppose puisque tu evoque le TN2?

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Message » 13 Mai 2018 17:37

oui oui, bon ça revient cher en HP c'est sûr ^^
TAD 1601 + TD4001 sur TH4001
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Message » 13 Mai 2018 20:37

thierryvalk a écrit:Il me semble que osez a bien expliqué sa démarche.
Il cherche des plans, donc sorte de kit qui fonctionne avec les ref. des HP et le filtre passif si possible qui va bien avec.
Il a un ébéniste pour les réaliser, je ne pense pas qu'il souhaite développer une enceinte partant de zéro.

Je pense que si quelqu'un à déjà réalisé une enceinte du genre qu'il souhaite et pouvait donner les infos qu'il cherche cela ferait avancer son affaire. :grad:



Ca ne va pas être facile de trouver quelqu'un qui a déjà réalisé ce montage en passif malheureusement....
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Message » 14 Mai 2018 13:17

speedbad a écrit:En passif sur rien ^^, c'est à toi de faire le plan de ta caisse en fonction de ta charge et besoin (in wall ?) puis de couper avec Fusion ou DCX, de mesurer...
Le lien que tu donnes n'est pas un kit mais un retour d'expérience d'un DIYeur qui a fait une copie de RM7 avec d'autres HP

Si t'as besoin de pro qui font ça, ça peut se trouver mais ça n'a pas l'air d'être l'objectif non ?


Pour appuyer ton message et les conseilles/ questions de haskil.
Je confirme bien que nous allons tout faire nous même. Choix des bois, fabrication des pavillons et caisses. choix des HP et moteur, cablage et filtration.
Pour appuyer sur le choix des HP oui il me semble que les Beyma sont une bonne alternative. après oui on peu tjr faire mieux ! On devra s'adapter à notre budget.
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Message » 14 Mai 2018 14:29

osez a écrit:
speedbad a écrit:En passif sur rien ^^, c'est à toi de faire le plan de ta caisse en fonction de ta charge et besoin (in wall ?) puis de couper avec Fusion ou DCX, de mesurer...
Le lien que tu donnes n'est pas un kit mais un retour d'expérience d'un DIYeur qui a fait une copie de RM7 avec d'autres HP

Si t'as besoin de pro qui font ça, ça peut se trouver mais ça n'a pas l'air d'être l'objectif non ?


Pour appuyer ton message et les conseilles/ questions de haskil.
Je confirme bien que nous allons tout faire nous même. Choix des bois, fabrication des pavillons et caisses. choix des HP et moteur, cablage et filtration.
Pour appuyer sur le choix des HP oui il me semble que les Beyma sont une bonne alternative. après oui on peu tjr faire mieux ! On devra s'adapter à notre budget.


C'est bien ce que j'avais compris.

En ce cas, tu dois partir de l'utilisation que tu vas avoir de ces enceintes : taille de la pièce, distance d'écoute, in wall ou pas ?

Ce qui te permettra de choisir le pavillon et la chambre de compression qui ira bien : elle devra monter dans l'aigu quitte à être corrigée dans le haut du spectre, et elle devra descendre jusqu'au raccord avec le HP de grave à radiation directe qui sera dessous. ça ne manque pas si l'on omet le prix. Le choix se resserre si le prix devient un élément : mais chez Radian, 18N sound ou encore Beyma il y a des modèles qui sont très bons et à des prix corrects.

Un HP ou deux HP ?

Franchement, comme dit plus haut, ça va dépendre du niveau SPL à obtenir de façon soutenue dans le volume de l'auditorium... Le Twin recommandé un peu vite ne s'impose pas nécessairement d'autant qu'il pose certains problèmes.

1 HP. Là, ça devient plus compliqué... Vouloir économiser sur ce HP n'est pas forcément une bonne idée : comprendre, c'en est une mauvaise...

Il faut trouver l'Oiseau rare qui descend dans le grave et monte sans problème un peu au-delà de 600 Hz en ayant un rendement élevé...

J'ai personnellement choisi des Altec 416-B, mais la source d'approvisionnement américaine originelle est tarie depuis que ces HP sont de nouveau importé en France au prix de 1500 euros pièce... quand j'ai payé 900 euros la paire, port compris, taxes d'importation et TVA comprises à l'automne 2017, en achetant tout à fait normalement au fabricant GPA Audio aux Etats-Unis...

Il faut vraiment choisir un très bon haut-parleur sous le pavillon : car il doit reproduire la bande de fréquence qui va aller jusqu'à 600 hz... qui représente en terme de notes fondamentales une très très grande part de la musique qu'il va reproduire... son taux de distorsion, sa directivité, sa régularité en BP doivent être de premier plan. C'est sur ce socle là que l'édifice va reposer.

Le faire reposer sur un HP pas terrible, choisi un peu au petit bonheur la chance est quand même mal partir. Il y a quelques candidats, pas faciles toujours à obtenir - PHL audio est un fabricant compliqué qui ne fabrique que par séries et ne répond pas aux mails -, Davis n'est pas un modèle de régularité de fabrication et ses prix sont un bin élevés, Beyma a tendance à ne pas suivre tous les modèles...

Il faut te faire conseiller par des gens sérieux et grands connaisseurs : il y en a ici. Mais ce n'est pas un hasard si beaucoup se tournent vers JBL par exemple, ou TAD, mais les prix sont élevés...

Cela étant, tu n'échapperas pas au fait de payer HP et chambre de compression...

Quant au filtrage : l'actif présente l'avantage de la souplesse et de l'économie par rapport au passif qui est couteux et complexe à mettre en oeuvre surtout si l'on veut lui adjoindre des cellules de correction...

Un filtre actif fiable pour faire deux voies et de la correction paramétrique n'est plus très coûteux de nos jours : il y a des solutions ici même en DIY ou chez les marchands en tout fait. Et les amplificateurs deviennent très peux couteux : quatre modules Hypex avec leur alimentation ne coûte pas cher. De même que les nouveaux amplis-filtres de la marque...

Pour tes pavillons, si tu veux les faire faire par un menuisier : il te faut les côtes et formules d'expansion ou un modèle à copier purement et simplement... Mais attention la pièce qui passe de rond à carré ou rectangle n'est pas si aisée à faire que ça : passé d'une forme à une autre sur moins d'un centimètre... faudra peut-être bien l'acheter toute faite...

Et quand tu auras choisi le HP qui va sous le pavillon... tu pourras calculer sa charge et de la les dimensions de ta caisse en évitant quelques pièges....

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Message » 14 Mai 2018 17:47

Pour monter très proprement à 600Hz avec un 15", il y a les JBL 2226 et 2216Nd (ou Nd-1) :D
Le 2226 n'est plus très cher. Il descend certes moins bas que le 2216Nd.
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Message » 14 Mai 2018 18:08

Un 18 sound 15W700 ça semble bien propre aussi

http://www.dibirama.altervista.org/home ... -wmax.html
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Message » 14 Mai 2018 18:17

Bonjour

Mais attention la pièce qui passe de rond à carré ou rectangle n'est pas si aisée à faire que ça : passé d'une forme à une autre sur moins d'un centimètre... faudra peut-être bien l'acheter toute faite...


Une réalisation de qualité ne saurait passer de rond à carré sur 1 cm de long...
http://petoindominique.fr/php/pavcomp.php au milieu du chapitre : "Raccordement compression / pavillon".
Le début du chapitre est hors sujet, quoique...

Cordialement, Dominique
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Message » 14 Mai 2018 20:01

PETOIN Dominique a écrit:Bonjour

Mais attention la pièce qui passe de rond à carré ou rectangle n'est pas si aisée à faire que ça : passer d'une forme à une autre sur moins d'un centimètre... faudra peut-être bien l'acheter toute faite...


Une réalisation de qualité ne saurait passer de rond à carré sur 1 cm de long...
http://petoindominique.fr/php/pavcomp.php au milieu du chapitre : "Raccordement compression / pavillon".
Le début du chapitre est hors sujet, quoique...

Cordialement, Dominique


Sur MOINS d'un centimètre ai-je écrit, Dominique 8)

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Message » 14 Mai 2018 20:55

J'ai essayé de montrer, avec les images dans mon chapitre, combien passer d'une surface ronde à carré sur une distance très courte était une mauvaise solution.
Débrouillez vous comme vous voulez, mais ne tombez pas dans des combinaisons qui vous oblige à le faire.

Et si vous tombez sur des avis à l'écoute de ceux qui l'ont fait, ne tenez aucun compte de ces avis : Ce n'est techniquement pas bon sur la loi d'expansion, donc ça ne peut pas être bon à l'écoute.

Cordialement, Dominique
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Message » 15 Mai 2018 0:18

indien29 a écrit:Bonjour Osez,

S'ils te disent qu'un montage MTM ne sert à rien... tu peux les croire....

en faite tu dis un peu ça : http://petoindominique.fr/php/filtremtm.php

Oui je cherche une forte présence dans les médiums, car nous voulons sonner / produire médium. D'ou le questionement sur l'Appolito.
je commence à me perdre avec les avis de chacun. je me rends compte qu'il ya pas une bonne recette ! Mais ça va plus dépendre de se que je vais vouloire manger.
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Message » 15 Mai 2018 1:05

thierryvalk a écrit:Il me semble que osez a bien expliqué sa démarche.
Il cherche des plans, donc sorte de kit qui fonctionne avec les ref. des HP et le filtre passif si possible qui va bien avec.
Il a un ébéniste pour les réaliser, je ne pense pas qu'il souhaite développer une enceinte partant de zéro.

Je pense que si quelqu'un à déjà réalisé une enceinte du genre qu'il souhaite et pouvait donner les infos qu'il cherche cela ferait avancer son affaire. :grad:


hé bé voilà enfin quelqu'un qui me comprend !!!! ouf ! , il y a les techniques ! et les pragmatiques ! Moi je suis un producteurs son plus orienté "business". J'ai des techniques avec moi, mais spécialisés dans leurs domaines. Et oui si je peux trouver un plan de montage avec les HP et moteurs et filtes passifs ou actifs qui vont avec alors c'est bingo. je gagne du temps, je peux chiffrer mon histoires, je compare les offre qu'on me proposes, et si besoin je fais appel à un spécialiste pour me rélger le tra làla, et puis comme ça je peux passer plus de temps avec ma femme à lui masser les pieds ! Merci thierryvalk. rhaaaa les techosman !!!
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