Zippy_BB, Récapitulation et Fabrication

[J-C.B]

Bonjour,

lebachelourd,

J'avais vu que cela est dispo chez Amazon.com.
mais j’espérais le trouver en France et Amazon.fr ne l'a pas.
Je me suis adressé également à des fournisseurs d'outillages spécialisés dans la menuiserie, sans succès

Merci à toi.

[stf_adonf]

Bonjour Stéphane,
Le coaxial est apparu à la fin des années 30. Il a été démocratisé dans les années 60 pour une utilisation dans les studios, sans doute grâce aux trouvailles de Tannoy et Altec (Ex Western électric)
Pour ma part, L'un des premiers coax que j'ai asservi fut le 604 Altec au milieu des années 70. Il a été utilisé en studio de nombreuses années.

Bonjour Jean-Claude,

Pas de remise en cause du coaxial, j'ai pu en écouter des bons (ou bien utilisés c'est au choix).
Chez Kef par exemple, sur la Blade ou la LS50.
C'est plutôt l'utilisation du boomer comme pavillon de la compression qui me laisse circonspect (de lapin).
Le 604 Altec ne semble pas dans cette configuration.

Ps: Dans la gamme Tannoy, j'ai pu faire pas mal d'écoutes sur les derniers salons de Munich, un produit comme la Canterbury par exemple ne fait pas l’unanimité, perso j'aime pas !

@++

[J-C.B]

C'est plutôt l'utilisation du boomer comme pavillon de la compression qui me laisse circonspect

Par intermodulation, sans doute. Très sincèrement, ce coté a été soulevé depuis des lustres, mais ne ne m'a jamais auditivement géné.
Par contre le confort d'écoute, et le manque de torticolis, sont eux remarquables (de freins).

Dans la gamme Tannoy, j'ai pu faire pas mal d'écoutes sur les derniers salons de Munich, un produit comme la Canterbury par exemple ne fait pas l’unanimité, perso j'aime pas !

Je n'ai jamais été fan des enceintes Tannoy, par contre les HP montés dans des Lokwood c'était vraiment bien. Mais je crois que la firme ne vend plus les HP indépendamment (allo).
Et puis, maintenant que tu écoutes à travers des enceintes asservies, je suppute (de sioux) que, tout comme moi, tu es devenu plus difficile.

[androuski]

Bon,
je vais rester sage. Parce que si je ne m'en sors pas la charge de travail va retomber sur les mêmes que d'hab.

Par contre :
- stéphane, si le profil que constituait le cône+raccord gorge/cône posait pb, ça se verrai sur les mesures polaires non ? Or elles me semblent excellentes.
- sur l'intermodulation : elle est liée aux mouvements du cône où à la proximité dans l'entrefer des bobines des deux transducteurs ?

[J-C.B]

à la proximité dans l'entrefer des bobines des deux transducteurs ?

Les deux moteurs sont indépendants.
De toute façon, même si les sources ne sont pas concentriques, l'intermodulation existe par couplages aérien et solidien.

[stf_adonf]

la compression est raccordée à une amorce de pavillon.
Au raccord de cette dernière avec la base du cône de grave il y a une rupture du profil d'expansion.

[J-C.B]

C'est vrai, mais il existe des tas de pavillons (les mantaray entre autre) qui ont de telles variations dans leur expansion et qui fonctionnent plutôt bien.
Les sectorielles utilisées par Westlake l'étaient à la bouche et marchaient bien.

[stf_adonf]

La zone de recouvrement dans le choix de la config 12" + compression 1", 1.4".
Va se faire grosso merdo entre 1Khz et 2Khz, dans une zone où le grave connait un trou dans sa courbe de réponse.
La charge du tweeter par un pavillon approché ne permet pas non plus d'obtenir une super courbe de réponse.
On arrive malgré tout à obtenir un résultat probant mais au prix de pas mal d’efforts.
Dans une configuration 3 voies, ce qui semble être le choix de la plupart des "Zippystes", un 8" coax type "Bilquis" ne serait-il pas une bonne alternative ?

[J-C.B]

Ca peut, mais le rendement, et la dynamique sont plus faibles.
Cela dit les problèmes sont déportés, car le tweeter du 8Cx utilisé dans Bilqis doit être coupé vers 3kHz.

[stf_adonf]

Pas simple en effet. J'imagine que tu as passé en revue toutes les combinaisons possibles
Pour la dynamique, j'ai une atténuation sensible de la compression sur le médium et du médium sur le grave...
Il faudrait bien plus que mes deux petits BMS (30cm) pour rattraper le niveau des 12cx32.

[J-C.B]

J'imagine que tu as passé en revue toutes les combinaisons possible

En tout cas de nombreuses. Le pb est, à chaque fois de trouver le meilleur compromis.
Ce n'est pas par hasard, si je remet le couvert, au moins une fois par an depuis 1969. Je sais pertinemment que je n'obtiendrai jamais une totale transparence, mais les résultats sont encourageants.

Pour la dynamique, j'ai une atténuation sensible de la compression sur le médium et du médium sur le grave...

tu peux en dire +

[stf_adonf]

De mémoire et donc à vérifier, 5dB d'atténuation entre la compression et le médium et de l'ordre de 10dB entre le médium et le grave.
à pondérer avec les corrections ajoutées de ci de là.... mais bon c'est l'ordre de grandeur.

[J-C.B]

Entre le grave et le reste, c'est sous ton contrôle. Pour le reste logiquement les réseaux de compensations auraient du te permettre de t'en sortir.
Fais moi parvenir tes relevés et état du schéma, je tenterai de t'aider.

[maxidcx]

Bon,
je vais rester sage. Parce que si je ne m'en sors pas la charge de travail va retomber sur les mêmes que d'hab.

franchement Androusky, quand on se lance dans un Zippy ou équivalent, il faut absolument creuser le truc pendant plusieurs mois, se taper les tutos, essayer de simuler soi même et si possible se retaper les équations (ca je n'y arrive pas). du coup rien n'interdit de se faire une variante et de se la tenter. qu'as t on à perdre ? un truc qui marche pas qu'on met au placard ? bon d'accord le placard est déjà bien rempli. mais avec le niveau que tu as maintenant (de ce que je lis) il te manque cette carte et c'est l'occasion !

par contre c'est vrai que si tu continue à poser les question comme celles sur la valeur de la résistance quelques posts plus haut, y aura personne pour répondre, question de principe, car en regardant le schéma illico tu dois pouvoir trouver la réponse.

lance toi ! perso ce qui me tente c'est un équivalent zippy en 3 voies avec quelques améliorations et une peux de modernisme avec un dspiy avec FIR. Allez courage

[stf_adonf]

Entre le grave et le reste, c'est sous ton contrôle. Pour le reste logiquement les réseaux de compensations auraient du te permettre de t'en sortir.
Fais moi parvenir tes relevés et état du schéma, je tenterai de t'aider.

Merci Jean-Claude !
J'aurai je pense dans les prochaines semaines une bonne occasion de refaire toute une série de mesures lors du remplacement de mon filtre actif DCX par un modèle semi DIY

@++