filtre 8pe21 - de250/h100 , besoin d'aide ...

[alladin]

salut a tous ,

j'aurai besoin de votre pour calculer un filtre pour raccorder mon bc 8pe21 et ma de250/h100 car j'ai tout essayer et rien a faire ...
tout va plutot bien sauf sur les notes de piano par exemple , ca "déraille" ... et sur certaines voix egalement ...

en ce qui la de250 , j'ai un 18db avec dans l'ordre 4,7uf - 0,33mh -15uf ( la , ca marche nickel ! )

pour le 8pe21 , j'ai essayé des pentes a 12db avec et sans rc , du 6db avec rc et a chaque fois cette saturation ressortait plus ou moins ...
j'ai fais un essai en mettant les cm8b de ma centrale et la ... nickel du premier coup ! un peu moins péchu mais aucunes saturation ... )

a la mesure , j'arrive a avoir une courbe pas vilaine ... c'est ca que je ne comprend pas ...

voila voila ...

help !

[Cobrasse]

Bonjour,

Tu as essayé un JMLC , Tu es sûr d'être caler au niveau des composants point de vue phase ? Quelles sont tes fréquences de raccord ?

Bonne soirée

[alladin]

qu'appelles tu un jmlc ?

frequence de raccord 2000hz .

j'ai oublié de precisé que cette " saturation " se produit en testant le 8pe21 tout seul . ( la de250 n'est pas en cause )

[Kro]

Le 8PE21 semble fractionner vers 2.5 kHz. 2k c'est limite, il doit commencer à gueuler. Faudrait descendre ta fc sous 2 k, idéalement 1.5k, mais avec le couple h100 de250 et en passif c'est pas forcément simple.

Si tu as du matos de mesure : tu pourrais nous faire une série de mesure sans filtre du b&c à 0, 30, 60° et un petit CSD ?
Si tu as une mesure d'impédance ça serait cool aussi.
Et les dimensions de ta caisse.
Ca permettra d'identifier la zone d'utilisation optimale du bc.

Si tu peux fournir ensuite un zma et un frd de chaque hp on pourrait commencer à bosser.

[alladin]

je ferai des mesures ce we .

a votre avis quel est le plus apte a recouvrir la zone entre 350 et 2000hz , le 8pe21, 8mi100 ou le 8g40 ? ( j'ai la possibilité d'essayer les 3 )

[Kro]

Le 8pe21 et 8mi100 sont purement des mediums, et déjà 350Hz c'est bien. Ils ont un xmax ridicule. Leur bobine mobile est de 2 pouces et leur mms assez faible. Théoriquement ils sont plutôt destinés à cet usage . Les beyma ont une bobine alu avec support polyamide, le b&c c'est cuivre et kapton : c'est plus utilisé dans les hp hifi que sono comme les beyma.
Le 8G40 possède un xmax plus confortable que les autres, une bobine mobile de 2.5 pouces et une mms un peu plus élevée, mais le bl est bon et la courbe semble presque plus propre que les deux autres. Il est plutôt grave medium que medium sur le papier mais m'étonnerait pas qu'il donne de bon résultats.

La réponse simple serait : essai les trois si tu peux, tu seras fixé ! Mais attention 2kHz pour ce genre de hp c'est vraiment vraiment la limite.
Pour le moment, et sur le papier, ton b&c semble bien placé.

[alladin]

ok , je vais essayé donc on verra et je ferai des mesures du 8pe21 .

( je vais avoir un 8g40 la semaine prochaine )

[18s]

çà se corse...une 4 voies ce n'est pas évident en passif, je vous en ai parlé au téléphone.
Sur le schéma que je vous ai donné concernant le 8PE21ajoutez une compensation d'impédance avant de tester d'autres HP, car le 8PE21 est plutôt linéaire.
Donc en parallèle du 8PE21 ajoutez un R de 8 Ohms+ C entre 15 et 25 uF, pour la DE25 j'augmenterai la coupure avec C 2,7uF-0,22mH-C 3,9uF ou simplement en 12db C 3,3hF-0,22mH.
Bon courage,
Eric

[alladin]

bonjour eric ,

et oui ca se corse mais j'en étais conscient ...

pour la coupure , je prefere faire descendre la de250 que de faire monter le 8pe21 apres c'est une affaire de gout ... mais bon je vais essayer pourquoi pas !
mais a la mesure la de250 filtrée a 18db est vraiment très linéaire !

j'essaierai le RC demain , comment l'avez-vous déterminé ?

c'est quand meme dommage il n'y a que le 8pe21 qui cloche ( par moment sur certains instruments ou voix ) mais sinon c'est !

[alladin]

bon et bien voila , apres 3 heures de boulot , je suis arrivé a un resultat pas mal du tout !

donc voici les mesures ( tout est lissé au 1/3 d'octave sauf la de250 ):

pour commencer le 8pe21 en champ proche , environ 10cm de la membrane avec un pass bas en 12db et sans pass haut ( 1,5mh serie et 10uf en // ) :


de250 en 18db avec 4,7uf - 0,33mh - 15uf + atténuateur provisoire ( lissé en 1/6 d'octave )



8pe21 + de250 avec 6/12db pour le 8pe21 ( 18uf pour le 6db )


sm115k + 8pe21 + de250 ( 12db pour le 115k avec 4,7mh - 47uf // )


je n'ai pas encore rebranché le cp21f ( pas certain qu'il soit utile mais il est la donc ... )


en tous cas je suis bien content , c'est très agréable a l'écoute ! waouh !
il y a peut être encore a gratter je pense mais ca ira pour aujourd'hui ...

[alladin]

je viens de me faire une serie de musiques en tout genre , c'est a se taper le c** par terre ! tout y est !

reste plus que les tweeter a rebrancher , condo de 0,68uf + atenuateur .

tout passe maintenant !

ca change de mes 2 voies ! ( sm115n / de250 / pav supravox ) rien a voir !

ca y est , je l'ai l'enceinte de mes reves !

[18s]

Bravo, je n'avais pas affiné le réglage du filtre passif (avec l'actif on devient feignant !!) La DE25 monte semble t'il plus haut que le DE16 que j'avais placé, toutefois le CP 21 devrait apporter un peu de brillance. Il faudra probablement atténuer un peu le DE25, car coupé si haut le CP21 perd son efficacité.
La courbe de réponse générale n'est pas mal du tout, çà ce tient bien, l'écart vers 150Htz (je crois) doit être du au local.
Bonne écoute,

Eric

[androuski]

je viens de me faire une serie de musiques en tout genre , c'est a se taper le c** par terre ! tout y est !

reste plus que les tweeter a rebrancher , condo de 0,68uf + atenuateur .

tout passe maintenant !

ca change de mes 2 voies ! ( sm115n / de250 / pav supravox ) rien a voir !

ca y est , je l'ai l'enceinte de mes reves !

Un homme heureux
J'ai encore jamais réussi à dire ça, mais moi aussi j'y arriverai, moi aussi

[Kro]

Plus rien de génant avec le 8pe21 alors ?

[alladin]

merci !

toutefois le CP 21 devrait apporter un peu de brillance

oui tout a fait , toutefois je pense que l'on peut s'en passer . ( pour celui qui ne veut pas investir dans une paire tweeter )

Il faudra probablement atténuer un peu le DE25, car coupé si haut le CP21 perd son efficacité

et bien non , meme en coupant si haut il faut encore le calmer le bougre !

La courbe de réponse générale n'est pas mal du tout, çà ce tient bien, l'écart vers 150Htz (je crois) doit être du au local.

par contre le creux a 3khz , je pense l'avoir gommer ( mon pc est rangé ) car j'avais completement oublié d'inverser la compression ... et ca s'entend nettement a l'ecoute ! les notes de piano ( encore lui ! ) sont bien plus propre !

maintenant il va falloir tout démonter pour les peindre ....