Je cherche mon grave 10" idéal : besoin d'aide

[petitangexx]

Bon, ok

Mais moi je ne suis pas vraiment au courant de ce qui anime vos querelles

Je veux juste savoir si le 10rs430 serait idéal ou non..?

Pour l'instant, à mon sens, le 10rs350 répond à tous nos critères, mais je lui reproche d'être un peu léger dans sa descente du grave, si j'en crois le teste de Cédric.

J'aurai bien aimé pouvoir descendre sous les 40hz, donc ça serait possible avec le 10rs430. Mais je vois aussi qu'il à un vas de 60L, et l'artiste en question, à bien exigé "pas plus de 45L". Donc je sais plus quoi penser puisque mes connaissances ne me permettent pas de trancher

[PETOIN Dominique]

La grande majorité des enceintes à évent ont un nombre de Reynolds trop élevé au SPL maxi du haut-parleur.
Il suffit d'écouter moins fort pour ne jamais s'en rendre compte.

Il est plus facile d'avoir un nombre de Reynolds favorable dans une enceinte de grand volume avec un accord "haut".
Il faut juste trouver le HP qui convient à l'enceinte, par exemple un ALTEC 416 dans l'enceinte ONKEN 360.

Un évent rectangulaire mince, celui appelé à tord laminaire, permet d'avoir un nombre de Reynolds plus favorable qu'un simple évent circulaire, sans rien changer d'autre.

Banzai dit que la prise en compte du nombre de Reynolds est une marotte de ma part.
J'aimerai avoir la démonstration qui va avec.
Dans son livre, "Audio", Mario Rossi recommande de ne pas dépasser une vitesse de l'air dans l'évent de 5 m/s, là ou beaucoup d'entre vous sont à 17 m/s.
Un calcul d'évent à 5 m/s donne un nombre de Reynolds proche des 20000, valeur qu'il ne faudrait pas dépasser.
Pensez vous que la correspondance entre les 5 m/s et les 20000 soit un pur hasard, une marotte ?

Les fabricants font aujourd'hui des haut-parleurs qui permettent d'avoir un SPL élevé dans un volume "raisonnable", en descendant bas en fréquence.
Il ne faut pas passer à côté de la contrepartie, l'évent qui sera sans problème bien accordé, mais qui sera bruyant.
Si vous "redescendez" sur terre au niveau du SPL réel demandé au HP, vous n'aurez jamais de problème.
L'acoustique est un compromis, nous en avons un bon avec le dimensionnement de l'évent.

[petitangexx]

L'enceinte sera destinée pour une écoute de proximité, 2m20/2m30 des enceintes grand max.
Donc pas besoin d'un gros spl je pense, dans une pièce de 30m carré.


C'est sûrement pour cette raison que le collègue veut obligatoirement un ratio très intéressant entre bl / MMS, de sorte que ça puisse réagir facilement dès les plus bas volume.

Et concernant le vas de 60L du 10rs430 alors ?
Je peux malgré tout le caser dans un volume de 45L ? (Ou inférieur si besoin)
En espérant pouvoir descendre sous 40hz ?

Je vous remercie

[PETOIN Dominique]

Le paramètre "volume" n'est pas Vas mais Vas*Qts^2
Ce paramètre est accompagné d'un coefficient N, Vb = N*Vas*Qts^2
Le paramètre fréquence est Fs/Qts

Il existe un certains nombre d'alignements pour les enceintes à évent.
Pour chaque alignement, il est possible de calculer le coefficient N correspondant.
https://www.petoindominique.fr/php/donnee.php#br
Les outils que j'ai utilisé calculent les N mini et maxi pour chaque Qts d'un HP, et retiennent ou pas la référence.

Quand j'ai écrit que le 10RS430 convenait dans 45 L (avec 0.6 Ohms minimum de filtre passif), c'est suite à un calcul beaucoup plus vaste que ce que laisse entendre mes réponses laconiques !!!

[Nico1383]

Tu peux l'utiliser dans 40L 45L et ce haut-parleur correspond bien à ton cahier des charges.
par contre tu devrais quand même simuler les 2 B&C que je t'ai cité c'est pas mauvais B&C

[PETOIN Dominique]

B&C 12FG100 en 8 Ohms : J'ai une sensibilité à 91.1 dB/2.83V/m
Dans mes outils de recherche, je mets les seuils entre 89 et 91 dB/2.83V/m, pour 90 dB demandés...

[banzai68]

Bon, ok

Je veux juste savoir si le 10rs430 serait idéal ou non..?

Pour l'instant, à mon sens, le 10rs350 répond à tous nos critères, mais je lui reproche d'être un peu léger dans sa descente du grave, si j'en crois le teste de Cédric.

J'aurai bien aimé pouvoir descendre sous les 40hz, donc ça serait possible avec le 10rs430. Mais je vois aussi qu'il à un vas de 60L, et l'artiste en question, à bien exigé "pas plus de 45L". Donc je sais plus quoi penser puisque mes connaissances ne me permettent pas de trancher

si je puis apporter une pierre à cet edifice, c'est que les mesures effectuées (et non des simulations sur logiciel) démontrent que la sensibilité à 1Khz est de 89 dB et non 91, et qu'a 100Hz on est à 87 dB; à 40Hz c'est une catastrophe, il donne 80 dB et à 20 Hz 75 dB. La courbe est en cloche avec une grosse pente d'atténuation vers le grave (ce qui correspond aux relevés de sensibilité), c'est donc un HP qui va donner un son "tonneau" vers la zone du grave où il va être utilisé.

Tu trouveras plus probablement ton bonheur en cherchant dans les HP pour instru de musique pour le cahier que tu te fixes, mais bien sûr ceci n'est que mon humble avis.

Bien cordialement

[petitangexx]

Pitié, je suis fatigué de chercher cet HP magique, j'en ai ma claque
J'étais enfin persuadé d'avoir trouvé le bon candidat...
Je ne sais pas ce que c'est un son "tonneau" ?

Je veux bien voir ces mesures du 10rs430 svp.

Mais il y a quand même quelque chose qui m'intrigue, c'est que je me suis énormément renseigné sur cet HP et son petit frère le 10rs350. Celui-ci descend moins bas, et pour autant personne ne se plaint d'un manque de niveau dans le grave, bien au contraire. Donc ça devrait être encore mieux avec le 10rs430..?

Haut parleur pour instruments de musique, j'ai jamais entendu parler.

[PETOIN Dominique]

Pour un haut-parleur qui ne montera pas au-dessus de 300 Hz, la sensibilité calculée à partir des paramètres T&S est de loin la meilleure solution.
C'est ce qui est fait dans les informations que je donne.

Le son de tonneau, c'est quand l'évent est mal réglé.
Je n'ai qu'une seule recommandation, qui ne change pas, finir le réglage de l'évent à l'écoute les enceintes dans la pièce.

10RS350 dans 45 L accord à 34.9 Hz : 36 Hz à -3 dB, 31 Hz à -6 dB, 90.3 dB/2.83V/m, SPL 109.3 dB pour le HP.
10RS430 dans 45 L accord à 34.4 Hz : 36 Hz à -3 dB, 31 Hz à -6 dB, 89.6 dB/2.83V/m, SPL 109.5 dB pour le HP.
Si ce ne sont pas les même HP, ils sont vraiment très proches.

[banzai68]

pffff n'importe quoi encore une fois ! Une enceinte close peut très bien avoir un son "tonneau" et notamment avec cette bosse aplatie de 400 à 800 Hz...

PetitAnge, regarde chez Thomann par exemple il y a plein de hp de 10 qui conviendront à ce que tu veux faire.

Le grave et sa présence ou son manque : la plupart des gens n'entendent pas la fréquence des notes graves, mais leurs première harmoniques ex: 30Hz -> première harmonique 60Hz (genre un beau Si bémol) et c'est un très joli grave... à 60Hz. Mais la première harmonique de 20 Hz c'est 40 ... Donc la pluspart entendent en fait la 3eme harmoniques 80 Hz soit à la louche un magnifique Mi 2 ... Encore un très beau grave.

Si ces quelques mots peuvent t'aider ....

Bien cordialement

[PETOIN Dominique]

Quel paramètres Fc et Qtc faut-il utiliser pour avoir un son de tonneau avec une enceinte close ?

[tom60]

Salut,
j'ai chez moi un système qui fonctionne avec un 25 cm en grave.
le FAITAL PRO 10FE330
il fera l'affaire sans problème.

[PETOIN Dominique]

Salut,
j'ai chez moi un système qui fonctionne avec un 25 cm en grave.
le FAITAL PRO 10FE330
il fera l'affaire sans problème.

Le 10FE330 demande un volume compris entre 70 et 121 L, le cahier des charges est de 45 L.

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L'enceinte sera avec un filtre passif ou un filtre actif ?

[petitangexx]

Salut,
j'ai chez moi un système qui fonctionne avec un 25 cm en grave.
le FAITAL PRO 10FE330
il fera l'affaire sans problème.

Le 10FE330 demande un volume compris entre 70 et 121 L, le cahier des charges est de 45 L.

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L'enceinte sera avec un filtre passif ou un filtre actif ?

Passif uniquement.

Nous sommes en train d'étudier la taille des cloisons internes, et ça sera en effet entre 45L et 50L dédié au grave.
On étudie la question d'un grave actif + passif, mais faut croire que chez les pro il n'aiment pas trop les radiateurs passifs.

J'ai contacté faital pour savoir si il y a possibilité de créer un passif sur base 10rs350 ou 430.

[Rascalito]

Moi je connais quelqu'un qui préfère boire les tonneaux plutôt que de les écouter

Concernant le sujet, avoir du grave dans 45L à 90dB qui descend propre sans plus à dire, il doit bien y avoir pléthore de projets qui respectent ça. y'a ka jeter un oeuil et ça doit se trouver sans grand soucis. Ou tu peux jeter un oeuil là, c'est clair et bien documenté
https://loudspeakerdatabase.com/Faital/10FE330_8%CE%A9

Le Faital 10fe330 te donnera de bons résultats dans 45L accordé à 35Hz (f3 à 40Hz avec petirte surtension de 0,5dB). Chaque HP est un cas particulier et y'aka essayer avec celui là. En plus, son prix d'une centaine d'euros est très raisonnable et sa réponse remarquable en linéarité.
C'est pas bien grave si tu le rentre dans 45L plutôt que 55L, en mettant de l'amortissant ça va le faire. Joues donc un peu avec l'accord (gouttière de 8cm x longueur de 22cm je crois) pour tester ce qui va le mieux, et n'oublie pas que JBL a choisi de monter les 123A dans 45L, ce qui a donné la L100 alors qu'aujourd'hui certains préconisent les 1000L formules à l'appui.
Par contre, il n'y a pas de bagues de démodulation dans ce HP. C'est pas dramatique.