Le Bistrot des DIYers

[etsimonogn]

Bonjour

En pratique, la résistance de sortie des cartes amplificatrice est proche du négligeable, c'est le câblage interne qui provoque la dégradation de cette résistance de sortie. Quand l'ampli n'est pas bridgé, on a un fil en sortie de carte ampli mais aussi le fil de masse.
En bridgé, on a les 2 fils des cartes amplis. Au final, on aura donc des facteurs d'amortissement tout à fait semblable mais ça dépendra en premier du câblage interne jusqu'aux cosses de sortie.

Ce que j'ai mis en italique me chiffonne un peu. L'impédance de sortie doit être mesurée sur la carte et le fil de masse de l'ampli non bridgé ne doit pas l'influer.

Siméon

[Philby]

C'était en 2011.
Carte son externe alimentée par PC portable sur batterie, entrée symétrique avec ou sans transfo.
J'avais utilisé plusieurs méthodes pour valider la précision de la mesure car je ne m'attendais pas à ce résultat au départ !
H2/H3 du moyen de mesure vers -100dB.

Ok, les bonnes précautions ont été prises

En même temps, sur des montages où la H3 est déjà assez prédominante, l'amélioration de H2 reste très marginale.
Ce serait surement plus sensible sur de la classe A, où la H2 est plus importante que la H3.
Krell fait des amplis bridgés en classe A (full power balanced 300 ou 600).

J'avais mesuré ça en sortie de mon prototype de UP (appelé Zenqugs à l'époque et symétrique/bridgé), la H2 est assez rabotée :



le schéma :

[JIM]

J'ai aussi vu des montages avec H2 rabotées, notamment un montage "Single Mos" paru dans la revue Led (n°165 de 2001).
Montage ultra basique classe A bridgé (symétriseur à base d'AOP). Malheureusement la disto H3 est mesurée à 0.5% pour 3w

A voir sur un ampli moderne avec des distos à -100dB ! Le cas de pas mal ampli du commerce, notamment des amplis de sono usant d'entrées symétriques mais pour la plupart, de dé-symétriseur en entrée avant d'attaquer la partie amplificatrice.

[jl.dudu]

Bonsoir,

Une petite série d'un 8 " Vintage, c'est décidément à la mode ...le 20age,
les 8" en 2 voies sont pas légion et cette enceinte souvent décriée,
La démarche était sympa et a fonctionné.
http://www.alexaudio.fr/nouvelle-et-der ... -w21ex001/

Si je peux je réécouterai bien un 8" Volt avec un tweeter Scan, m'avait laissé une bonne impression mais la mémoire....
Dans ce Style :
http://www.wilmslow-audio.co.uk/sm108-n ... 1880-p.asp

Une opinion peut être sur ce genre d'enceinte ?

Cordialement
Jean louis

[Sagem]

ça ne peut-être que très bon si bien filtré

[jl.dudu]

Malheureusement pas d'info par Wilmslow sur le filtrage, faut acheter le kit les yeux fermés comme partout !
Et nous pauvres réalisateurs ignares et non concepteurs.....on hésite.....pendant des années.....
Dire que mes Alambic ont bientôt 10 ans.....Va bien falloir que je me lance....un jour

Cordialement
Jean louis

[Sagem]

y a une monitor 3 voies 8"+medium à dôme dans les tuyau, budget serré, operationnelle mi juillet environ, y a un post ouvert déjà

[maxidcx]

à brancher sur des yams p5000 ?

[Sagem]

houlà

[etsimonogn]

Bonjour

En pratique, la résistance de sortie des cartes amplificatrice est proche du négligeable, c'est le câblage interne qui provoque la dégradation de cette résistance de sortie. Quand l'ampli n'est pas bridgé, on a un fil en sortie de carte ampli mais aussi le fil de masse.
En bridgé, on a les 2 fils des cartes amplis. Au final, on aura donc des facteurs d'amortissement tout à fait semblable mais ça dépendra en premier du câblage interne jusqu'aux cosses de sortie.

Ce que j'ai mis en italique me chiffonne un peu. L'impédance de sortie doit être mesurée sur la carte et le fil de masse de l'ampli non bridgé ne doit pas l'influer.
Siméon

Il n'est pas normal que le fil de masse provoque une dégradation de la résistance de sortie.



Sur le schéma du haut, un ampli stéréo, le châssis, la résistance R12 de polarisation de l'ampli L, la résistance R13 appartenant à son réseau de contre-réaction et la borne de sortie out L gnd pour le haut-parleur SP L sont toutes connectées à un fil de masse gnd ref L. Le potentiel de ces points de connexion doit être le plus identique possible. Il faut donc une technique de construction du circuit qui minimise toute impédance entre eux et rend inoffensif tout courant parasite. Dans ces conditions, la contre-réaction contrôle strictement, en fonction de son gain de boucle, la tension de sortie de l'ampli de façon à ce qu'elle soit 20 fois supérieure à la tension aux bornes de R12 ainsi que l'impédance de cette sortie. La résistance du fil 0V pwr supply L qui joint les condensateurs de découplage local C1, C2 au 0V de l'alimentation n'a pas d'influence sur ce résultat.
Il en est de même pour l'ampli R et les composants associés.

Le schéma du bas représente le même ampli en mode bridge. Le haut-parleur voit les sorties des deux amplis en série. Si l'impédance se sortie n'est pas le double de celle d'un canal de la version stéréo, la raison est à chercher dans le câblage.

Un avantage parfois avancé sur le mode bridge est que les alimentations positive et négative ont le même courant à débiter. Il n'est pas recommandé d'employer deux alimentations indépendantes c'est à dire une pour chacun des canaux qui le composent.

Un inconvenient est une possible dérive en continu et en sens contraire des deux amplis, le haut-parleur serait alors traversé par un courant continu. La parade existe et est électroniquement très intéressante.

Siméon

[jl.dudu]

y a une monitor 3 voies 8"+medium à dôme dans les tuyau, budget serré, operationnelle mi juillet environ, y a un post ouvert déjà

Je suis le thread

Cordialement
Jean louis

[JIM]

Siméon,

Il faut regarder le passage du courant.
Sur ton schéma, j'ai surligné les fils/pistes provoquant une résistance non compensée par la contre réaction.

Comme tu peux le constater, la résistance n'est pas doublée en bridge.

Pour m'être amuser à vérifier les résistances de perte sur les amplis Yam série P, voila ce que provoque le câblage interne.

p2500s (relais présent sur carte de puissance)
- Sortie speakon, facteur d'amortissement sous 8 Ohms (FA8) de 201. (valeur spécifiée > 200)
- Sortie banane, FA8 de 380
- Mesure en prise directe cosse masse carte alim et cosse carte de puissance, FA8 de 1700

p5000s (Alim à découpage, pas de relais de protection en sortie)
- Sortie speakon, facteur d'amortissement sous 8 Ohms (FA8) de 217. (valeur spécifiée > 350)
- Sortie banane, FA8 de 537
- Mesure en prise directe cosse masse carte alim et cosse carte de puissance, FA8 > 5000

Pour être franc, je trouve le débat ridicule car ce n'est qu'une question de qualité de câblage interne et non de choix structure.
Et surtout, un magnifique facteur d'amortissement de 2000 ou plus n'a pas de sens associé aux câbles hp/selfs/borniers

[etsimonogn]

Jim, la résistance des fils dans l'ampli peut se ramener à moins de 1 mOhm. Je pense que la résistance de sortie des amplis sous forme intégrée que tu as étudiés est plus importante. De toute façon, il est sûr que c'est négligeable pour l'amortissement des HP mais si la résistance de sortie totale en bridgé est égale ou inférieure à celle d'un canal seul, c'est à mon avis un indice de câblage qui n'est pas optimal.

Pour les amplis YAM et beaucoup d'autres, le facteur d'amortissement est gigantesque mais revient à des valeurs très classiques après insertion d'un élément de connexion, un relais dans ton exemple. Aucune incidence sur le comportement du HP mais là c'est un indice qualitativement positif d'un circuit électroniquement bien foutu : par exemple, il peut avoir un bon nombre de paires push-pull en parallèle qui conduit à une impédance de sortie faible et presque constante avant l'application de la contre-réaction, se rapprochant de celle d'un classe A mais sans effet chaufferette.

Bref le facteur d'amortissement en dit plus sur la qualité de l'ampli que sur son effet sur le haut-parleur qui y sera connecté.

Siméon

[maxidcx]

Bref le facteur d'amortissement en dit plus sur la qualité de l'ampli que sur son effet sur le haut-parleur qui y sera connecté.

Siméon

plutôt sur le style ou la typologie de l'ampli que sur sa qualité, certains amplis avec faible nfb mais bonne linéarité ayant un faible damping

[androuski]

Si il y en a qui veulent goûter la nouvelle classeD haute puissance de chez TI il y a ça en ce moment qui doit pas être mal ; c'est né sur diyaudio :

http://www.ebay.com/itm/TPA3255-260W-2C ... Sw~e5ZXNJD