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Discussions générales sur le DIY Audio : choix des HP, comparaisons des principes : clos vs BR, etc

projet : 3voies / total débutant !! on se doit de rêver

Message » 18 Avr 2012 20:24

Bonjour à tous,


Tout d'abord si ce projet marche bien à l'état théorique il y a 99% de chance qu'il voit le jour de A à Z



Après avoir suivis et écouté vos conseil pour la réalisation d'un caisson à base de 18lx60 pour ma salle dédiée, je me rêve à me faire une paire d'enceinte hi-fi pour mon petit chez moi.

D'un point de vus totalement esthétique je voulais partir comme bon nombre ici apparemment (enfin pas tous hein) sur un clone d'utopia.

Oui pas très originale mais bon ... je suis totalement fan de ces enceintes et après avoir écouté les grand utopia qui ma fois m'on fort impressionnée mais pour un tarif au dela du rationnel ( en terme de prix et de rpq ... )
Je souhaiterais partir sur une base esthétique de utopia scala (non ca n'a rien à voir avec ma précédente phrase :lol: )

Image

Bim bam boum , ceci étant dis passons au coté pratique.


Pourquoi une 3 voies ? bah pour faire comme si j'étais ultra nanti et pouvait me permettre de me prendre ces enceintes ... nan sans dec, je les trouve superbe et j'aimerais garder ce coté 3 caissons cloisonné.

Je voulais partir à la base sur un projet H.R avec un 12" type sm112 + de250 , puis en fait cette idée mets venue !


Donc si je résume ce que j'ai parcourus déjà il faudrait ce ratio :

- 1 x 30 + 1x16,5 + 1 tweeter
- 20-220 hz + 220-2200hz + 2200-...hz ( bah oui le 20hz on a le droit de rêver hein :mdr: )

je parle d'un point de vue purement théorique sans avoir en tête les hp. Cela semble un bon recroisement de fréquence ? Oui je sais ca veut rien dire sans les hp choisis mais bon je penses qu'il doit bien y avoir un fractionnement plus ou moins récurent ?
(Sachant que sur le sm112 + de250 ca aurait été XXhz -> 1000hz + 1000hz -> XXkhz)

Donc il me faudrait :

- un 30 qui sache descendre bas et monter proprement jusqu'a à un peu plus de 200 hz
- un médium de 16 pour la tranche 220 - 2000hz ( pour éviter des raccords hasardeux dans ces fréquences)
- un tweeter pour après.


Jusque la pas trop de bourde ?

Pour continuer sur l'aspect théorique il faut savoir que j'ai0 notion pour faire les filtres passif et que généralement bien que super curieux sur les nouveaux aspects, j'ai vraiment eu du mal à aller fouiller pour la réalisation des filtres :-? ( j'ai compris qu'il fallait des condos et tout et tout mais c'est à peu près tout ! )


Bon ceci étant dit sur la partie amplification, comme mon budget est assez serrer (c'est aussi le challenge du projet) je repartirais sur un tc bmc-2 en dématérialisé ( j'ai encore ma borne airport) et avec un ampli pro du type chevin ou autre selon les affaires qui se présenterons.



et pour finir sur la partie "médiumerie" j'ai vus pas mal de sujet sur des gens ayant fait des enceintes à parois courbe, par contre niveau calcul si certain sont doué pour soustraire le volume manquant par rapport à un enceintes à bord parallèle ce n'est pas de refus ! :P


voila je crois avoir tout dis , qu'est ce que vous en pensez ? quel choix de hp ? ( car par exemple le sm112 a l'air d'être un peu court dans le grave dut à sa capacité à monter dans le médium )
Donc tout seul je penses pas que j'y arriverais, sur le beyma j'ai mis tout mon coeur et ca a marché, la je compte faire de même mais en 100 fois mieux ( finition etc ... )

Pour le budget il faudrait compter le prix d'un sm112 pour le 12" en gros et l'équivalent pour un bon médium et un bon tweeter, l'occaz ne me fait pas peur si il me permet de réduire les coups ( du banquier )

Objectif ? dépasser une paire d'enceintes à 3000/4000 en gros ce serait déjà pas mal ( vus que mon beyma pour -1000 euros avec ampli fait aussi minimum aussi bien qu'un dd18 à 4000 euros )


Et dernier point voici un petit croquis, montrant les proportions qui me serait favorables.

Les mesures ont été fait à l'arrache à partir du calcul d'un grave à partir d'un 12lx60 chargé dans 60 litres je crois (je sais même plus) qui ma donné une base pour les proportions, attention il ne s'agit absolument pas de calcul véridique hein :lol:
Par contre l'évent laminaire va être sans doute hyper galère en terme de finition si je part sur un plaquage sur la partie avant, sinon si c'est peint + vernis ou laqué ca devrait aller.


Image


En tout cas c'est parrtiis :mdr:
mrcailloux
 
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Message » 18 Avr 2012 20:32

Vu que tu n'y connais rien je te conseille de partir sur un projet déjà ficelé : dans ton budget on trouve ceci qui correspond à peu près à ton cahier des charges :

http://www.troelsgravesen.dk/Jenzen-SEAS-ER.htm

Plus cher et presque dessinée pour toi :

http://www.troelsgravesen.dk/cyclop.htm

Un forumeur l'a faite celle là en version focal.

http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1055&t=29960622&p=174539204#p174539204
Kro
 
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Message » 18 Avr 2012 20:35

Oui enfin c'est pas trop le but du truc !

N'avoir aucune notion ne veut pas dire être stupide :lol: , pour exemple le projet baby ciné de jmcazaux qui avait apparemment aucune notion en filtrage.
A la limite le filtre je pourrais toujours le faire faire.

Après pour les hp il s'agit que d'une question de charge et ca par contre ca va j'ai bien creusé avec le beyma


EDIT : a par contre ton deuxième lien m'intéresse !
mrcailloux
 
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Message » 18 Avr 2012 20:40

Et en fait oui c'est vrai que si il existe déjà un projet 3 voies avec 12" avec plans des filtres

Et sinon quelqu'un a t il dejà vus un projet avec enceintes a parois courbe MAIS seulement externe ( donc sur une base d'enceintes toute bête parrallélélélolipède ?


par contre ces hp valent il le coup par rapport à des 12" beyma quand même moins cher ?
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Message » 18 Avr 2012 20:55

phdespagne a écrit:Oui enfin c'est pas trop le but du truc !

N'avoir aucune notion ne veut pas dire être stupide :lol: , pour exemple le projet baby ciné de jmcazaux qui avait apparemment aucune notion en filtrage.
A la limite le filtre je pourrais toujours le faire faire.

Après pour les hp il s'agit que d'une question de charge et ca par contre ca va j'ai bien creusé avec le beyma


EDIT : a par contre ton deuxième lien m'intéresse !



Jmcazaux en a bavé et on l'a beaucoup aidé...ça demande un investissement en temps de la part des gens qui l'entourent mais aussi de la personne. Partir de zéro est un énorme travail.
Copier une réa existante n'est pas être stupide, fait le et tu vas déjà apprendre beaucoup de choses.
Si après tu veux te lancer à partir de rien ok mais je t'aurais prévenu.
Kro
 
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Message » 18 Avr 2012 21:10

Sympa comme projet par contre pourquoi vouloir taper le 20hz si tu as déjà un 18lx60 derrière?

Un 12 HR qui tape le 20hz il va falloir bien chercher car c'est pas gagné d'avance :roll:

Pour l'apparence l'utopia est vraiment classe par contre ton schéma est à la bonne taille? car je la trouve quand même un poil large sur ton dessin contrairement à l'utopia qui est assez élancée!
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Message » 18 Avr 2012 21:13

Oui c'est vrai mais bon je ne pars non plus d'une page blanche totalement inconnue si, les hp ciblé sont connus ? 30" + 8" + tweeter personne ? :lol:

si jamais vous avez en tête des réalisations qui s'approche au max de mon cahier des charges ?


Car au final le projet présenté au dessus c'est à base de 10" de 89db , 100watts admissible et 300 euros pièces ... par sur qu'on soit dans le hp rentable non ?
( " Tu risques de gagner en transparence en passant sur du Seas, mais tu va méchament perdre en assise dans le grave :-? " )
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Message » 18 Avr 2012 21:14

XqutR a écrit:Sympa comme projet par contre pourquoi vouloir taper le 20hz si tu as déjà un 18lx60 derrière?

Un 12 HR qui tape le 20hz il va falloir bien chercher car c'est pas gagné d'avance :roll:

Pour l'apparence l'utopia est vraiment classe par contre ton schéma est à la bonne taille? car je la trouve quand même un poil large sur ton dessin contrairement à l'utopia qui est assez élancée!


moi dans mon premier message a écrit:( bah oui le 20hz on a le droit de rêver hein :mdr: )

attention il ne s'agit absolument pas de calcul véridique hein :lol:



Ps: le 18lx60 est pour mon installe home cinéma , la je pars sur une paire d'enceinte autonome pour la hifi :wink:
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Message » 18 Avr 2012 21:25

J'ai fait des clones d'Utopia. Niveau construction c'est faisable, il faut de la patience et surtout des bon outils.
Par contre pour le filtrage, je me suis pas lancer. J'ai repris la "3ways classic" de troel, avec les meme hp, et un positionnement et largeur de baffle plus ou moins identique. Je taff sur des petites enceintes depuis afin de compléter mon matériel de mesure, connaissance et savoir faire, bien manier les different logiciel, etc... pour réaliser un filtre digne du travail de construction le jour où je me sentirais prêt.
Tu devrais suivre les conseils précédent: un projet déjà ficelé! Le filtrage c'est 90% du son!
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Message » 18 Avr 2012 21:30

http://sites.google.com/site/undefinition/tarkus

Celle-ci sont très sympa sinon, genre imposante mais qui ont de la geule et qui sonne top.
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Message » 18 Avr 2012 21:43

Celle la sont effectivement top !!! Mais les composants sont un peu en deça de ce qui peut se faire en 2voies haut rendements non ?
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Message » 18 Avr 2012 21:49

Sinon sur "touleoparl'heur" ( :lol: ) ils réalisent des filtres sur mesures ca pourrait être une solution non ?


Sinon dans l'absolut qu'elle serait les meilleurs hp de grave - de médium - tweeter ? dans les 150 euros max par hp

Sinon j'ai l'option filtrage actif qui pourrait me permettre de partir sur un schéma totalement perso ?
Pour l'amplification ca pourrait être du type -> mac mah 2.0 pour le grave + chevin Q6 pour le médium aigue ca serait un peu plus cher mais pas tellement
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Message » 18 Avr 2012 22:05

phdespagne a écrit:Sinon j'ai l'option filtrage actif qui pourrait me permettre de partir sur un schéma totalement perso ?


Attention aux fausses idées : un filtrage actif ne demande pas moins de mise au point qu'un filtrage passif : dans les deux cas ça passe par la mesure et la simulation de filtre. Pour la difficulté c'est pareil. Il existe 2 projets qui rentrent dans ton cahier des charges, avec des HPs originaux/thdg puisque c'est ce que tu cherches :

- celle-ci, à la mise au point de laquelle j'ai un peu participé (filtrage) : viewtopic.php?f=1055&t=29921421

- celle-ci : http://www.humblehomemadehifi.com/downl ... a_copy.pdf

- et aussi ça, qui doit être une tuerie : http://www.madisoundspeakerstore.com/3- ... nge-3-way/

En tout cas partir de rien sur un projet 3 voies c'est risquer l'échec/découragement, à moins d'être très sérieusement motivé. L'Eludia a été entamée il y a pas mal de temps par Druihle, et je crois qu'il n'a pas encore terminé.

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Message » 18 Avr 2012 22:19

Merci pour toutes ces propositions.
Bon c'est partis pour 80 pages ... ! :lol:

Oui effectivement je vais peut être pas partir sur de l'inconnu, mais j'ai l'impression que les projet H.r 12"+compression sont plus nombreuses.


Mais je me dis aussi qu'un filtre ca s'étudie, vous êtes beaucoup a y être arrivé, et que si échec il y a, cela n'intervient que sur quelque chose de re-réailsable ou recalculeable, car si les charges sont étudiés correctement le projet n'est pas à refaire non ?


Par contre non je ne pas forcément partir sur du thdg ! au contraire un sm112 pour moi c'est pas forcément très haut de gamme :lol: la dernière est un peu cher !
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Message » 18 Avr 2012 22:29

phdespagne a écrit:Merci pour toutes ces propositions.
Bon c'est partis pour 80 pages ... ! :lol:

Oui effectivement je vais peut être pas partir sur de l'inconnu, mais j'ai l'impression que les projet H.r 12"+compression sont plus nombreuses.


Mais je me dis aussi qu'un filtre ca s'étudie, vous êtes beaucoup a y être arrivé, et que si échec il y a, cela n'intervient que sur quelque chose de re-réailsable ou recalculeable, car si les charges sont étudiés correctement le projet n'est pas à refaire non ?


Par contre non je ne pas forcément partir sur du thdg ! au contraire un sm112 pour moi c'est pas forcément très haut de gamme :lol: la dernière est un peu cher !


Bon je vais potasser pour les filtres passif, mais pour vous c'est 100% impossible ?


Non, rien n'est impossible, et il faut bien commencer un jour, mais démarrer avec un projet de 3 voies c'est très casse gueule ; ne t'attends pas à profiter de tes enceintes avant longtemps... tu trouveras de l'aide, mais il faut surtout de la motivation sur la durée.

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