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Comment (bien) mesurer les paramètres T&S (bonus: rodage)

Message » 16 Oct 2013 13:05

Pas besoin d'ampli pour mesurer l'impédance, le niveau sur la sortie "ligne" ou "casque" est suffisant.
Donc pas besoin de diviseur, diodes et cie...
Voir le help de rew :

http://www.hometheatershack.com/roomeq/ ... t.html#top
Philby
 
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Message par Google » 16 Oct 2013 13:05

 
 
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Message » 16 Oct 2013 13:15

Un niveau ligne n’est pas vraiment prévu pour driver une impédance aussi faible.
thierryvalk
 
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Message » 16 Oct 2013 13:19

Philby a écrit:Pas besoin d'ampli pour mesurer l'impédance, le niveau sur la sortie "ligne" ou "casque" est suffisant.
Donc pas besoin de diviseur, diodes et cie...
Voir le help de rew :

http://www.hometheatershack.com/roomeq/ ... t.html#top
pour l'impédance oui. c'est pour les autres mesures qu'il vaut mieux avoir de quoi sortir un peu de puissance sur le HP mesuré.
1W c'est pas grand chose, mais hors de portée d'une carte son sur un HP.

A priori, nimaj veut faire plus que juste mesurer l'impédance, sinon il n'y a pas tant de questions a se poser en effet ;)
alkasar
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Message » 16 Oct 2013 13:27

thierryvalk a écrit:Un niveau ligne n’est pas vraiment prévu pour driver une impédance aussi faible.


Il y a une 100ohms en série (Rsense)
Philby
 
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Message » 16 Oct 2013 13:34

Oui, mais il fut une époque où l’impédance de sortie ligne était de 600ohm.
thierryvalk
 
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Message » 16 Oct 2013 13:45

en fait tout ça est abordé dans les discussions sur l'ARTA box. Le schéma dessiné par thierry38 est parfaitement équivalent, aux valeurs de composants près.
http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP1_Mea ... ev4Eng.pdf

les explications, calculs, limite d'usage sont pas mal expliqués dans le doc.

La doc LIMP ou REW quant a elle explique bien ce qui est recommandé si usage simple carte son pour mesure d'impédance.

tiré de REW :
Good results can be obtained using a headphone output to drive the load, with a 100 ohm sense resistor.

If a line output is used the sense resistor typically needs to be much larger as line outputs have high output impedance and limited drive capability, try 1 kohm but note that the results will have much higher noise levels.

An alternative is to drive the load via a power amplifier, which can deliver the lowest noise levels and most accurate results, but great care must be taken as the levels a power amplifier can generate can easily damage soundcard inputs. If using a power amplifier the sense resistor can be much lower, 33 ohms or less, but the soundcard inputs should be connected via a resistive divider providing around 20dB of attenuation and ideally the inputs should also be protected by back-to-back zener diodes to clamp the input to less than 5V.
alkasar
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Message » 16 Oct 2013 14:01

Ok, merci pour tous ces renseignements.

Pour l'instant j'utilise la carte son seule et les résultats de mesure des T&S sont pas trop éloignés du constructeur, il faudra que je mesure le niveau de sortie.
Mon UCD est un module seul donc est-il bridgé ou non je n'en sais rien :wtf:
Nimaj44
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Message » 16 Oct 2013 14:11

Nimaj44 a écrit:Ok, merci pour tous ces renseignements.

Pour l'instant j'utilise la carte son seule et les résultats de mesure des T&S sont pas trop éloignés du constructeur, il faudra que je mesure le niveau de sortie.
Mon UCD est un module seul donc est-il bridgé ou non je n'en sais rien :wtf:
seul, il ne l'est pas. il en faut deux pour bridger un ucd.
certains amplis sont bridgés par nature (la plupart des tripaths par exemple) d'où le warning.

ps: tu peux partir des T&S du constructeur. La grande majorité est sérieuse et leurs chiffres sont bons. On mesure soi même pour vérifier ou pour des HPs dont on n'a pas les TéS.
Ceux mesurent des TéS très différents, c'est souvent qu'ils ne mesurent pas comme le constructeur et, de mon expérience, ils mesurent souvent plus mal que le constructeur.
alkasar
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Message » 16 Oct 2013 14:15

En fonction de la puissance injectée on obtient des paramètres différents. Tout le monde n'utilise pas la même méthode. Alors laquelle est la bonne ?
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Kro
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Message » 16 Oct 2013 14:18

Kro a écrit:En fonction de la puissance injectée on obtient des paramètres différents. Tout le monde n'utilise pas la même méthode. Alors laquelle est la bonne ?

cf les discussions au début du sujet: il n'y en a pas :) il y en a de moins mauvaises que d'autres.

et en plus, comme la plupart des T&S ne sont pas des constantes mais des courbes, tout le monde a raison. C'est l'école des fans ce truc :mdr:
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Message » 03 Mai 2014 15:31

Voici mes premières mesures issues d'une longue série :

Scanspeak 22W4534G00 à froid et sans avoir été rodé :

Fs = 34.89 Hz
Re = 3.32 ohms[dc]
Le = 130.92 uH
L2 = 208.84 uH
R2 = 2.87 ohms
Qt = 0.46
Qes = 0.51
Qms = 4.27


Ça rejoint parfaitement les mesures sur banc klippel : http://medleysmusings.com/scanspeak-22w ... -8-woofer/

Une fois rodé on verra si ça bouge, cela doit aussi rejoindre les mesures de Scanspeak, mais qui sont plutôt réalisées à chaud ;) .

Du côté de Logitech avec le W200OF120-02F (HP intégré dans le fameux kit Z2300) :

Bon là le HP est ultra-rodé, mesure à froid :

Fs = 41.51 Hz
Re = 6.37 ohms[dc]
Le = 986.77 uH
L2 = 2737.81 uH
R2 = 48.44 ohms
Qt = 0.37
Qes = 0.40
Qms = 5.85


La suite au prochain épisode
Cobrasse
 
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Message » 04 Mai 2014 20:10

Et maintenant le T&S complet du 22w4534g00 à froid non rodé :

Fs = 33.25 Hz
Re = 3.28 ohms[dc]
Le = 133.20 uH
L2 = 197.00 uH
R2 = 3.11 ohms
Qt = 0.44
Qes = 0.49
Qms = 3.97
Mms = 35.42 grams
Rms = 1.768751 kg/s
Cms = 0.000666 m/N
Vas = 51.67 liters
Sd= 235.06 cm^2
Bl = 6.839690 Tm
ETA = 0.34 %
Lp(2.83V/1m) = 91.31 dB

Added Mass Method:
Added mass = 14.00 grams
Diameter= 17.30 cm

Et ceux du W200OF120-02F :

Fs, 41.51, Hz
Re, 6.27, ohms[dc]
Qt, 0.36, -
Qes, 0.39, -
Qms, 5.77, -
Mms, 68.74, grams
Rms, 2.732694, kg/s
Cms, 0.000217, m/N
Vas, 12.33, liters
Sd, 201.06, cm^2
Bl, 15.936486, Tm
ETA, 0.19, %
Lp(2.83V/1m), 85.92, dB


EDIT (correction pour la SD) :

Fs = 41.51 Hz
Re = 6.27 ohms[dc]
Le = 842.57 uH
L2 = 1026.22 uH
R2 = 41.80 ohms
L3 = 3010.46 uH
R3 = 21.38 ohms
Qt = 0.36
Qes = 0.39
Qms = 5.77
Mms = 69.35 grams
Rms = 2.756849 kg/s
Cms = 0.000215 m/N
Vas = 10.76 liters
Sd= 188.69 cm^2
Bl = 16.006765 Tm
ETA = 0.16 %
Lp(2.83V/1m) = 85.34 dB


Fs = 40.65 Hz
Re = 6.70 ohms[dc]
Le = 1032.66 uH
L2 = 2887.09 uH
R2 = 51.67 ohms
Qt = 0.39
Qes = 0.41
Qms = 5.85
Mms = 39.27 grams
Rms = 1.812740 kg/s
Cms = 0.000390 m/N
Vas = 19.75 liters
Sd= 189.91 cm^2
Bl = 13.017524 Tm
ETA = 0.32 %
Lp(2.83V/1m) = 87.95 dB

Added Mass Method:
Added mass = 32.00 grams
Diameter= 15.55 cm

Ce HP est un clone du Tangband W8-670C-8, même pas sûr qu'il y est une quelconque modif (version OEM) !
Dernière édition par Cobrasse le 31 Aoû 2014 22:58, édité 2 fois.
Cobrasse
 
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Message » 04 Mai 2014 20:24

Hello,

c'est mesuré avec limp ?

une Re qui passe de 3 à 6 Ohms :o
la modélisation semble olé olé.
un simple multimètre donnerait une valeur juste.

un essai avec REW ?
thierry38efd
 
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Message » 04 Mai 2014 20:56

la modélisation semble olé olé.

Ben non. Il ne s'agit pas des mêmes HP et Cobrasse a été très explicite,
Et maintenant le T&S complet du 22w4534g00 à froid non rodé :
....
Re = 3.28 ohms[dc]
......

Et ceux du W200OF120-02F :
.......
Re, 6.27, ohms[dc]
.......
J-C.B
 
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Message » 04 Mai 2014 21:56

C'est la description qui prévaut dans la plupart des manuels aujourd'hui. La démonstration de Thiele et Small, en effet, si elle répond aux critères de rigueur d'une philosophie pragmatiste, laisse le mathématicien idéaliste insatisfait
thierry38efd
 
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