Le post de l'installation électrique : logement, pièce HC

[dozo]

A ce stade, j'ai deux gaines de 16mm² qui relient les deux tableaux avec trois fils chacun de 2.5mm², ce qui fait 5mm² pour la phase, inférieur au 6mm² nécessaire.

D'après un tableau trouvé sur internet :
Pour une gaine de 16mm de diamètre :
- Nombre max de fils en 1,5 mm²: 3
- Nombre max de fils en 2,5 mm² : 2
- Nombre max de fils en 4 mm² : 1
- Nombre max de fils en 6 mm² : 1
je serai donc déjà hors limite avec 3 fils de 2.5mm². Je pourrai peut être tenter de rajouter des fil de 1,5mm².

Est-ce possible de déséquilibrer le diamètre des fils, c'est à dire avoir une phase de 6.5mm² (2.5 + 2.5 + 1.5) et un neutre de 5mm² (2.5 +2.5) voire 4mm² (2.5 + 1.5) ? même raisonnement pour la Terre que l'on pourrait réduire à 4mm² ou 2.5mm²

[sonatine]

Ton tableau est juste.

Déjà 2 fils de 2,5mm2 cela n'est pas équivalent à 1 fil de 5mm2.
En effet les 2 fils de 2,5mm2 sont reliés ensemble à leur départ et à leur arrivée par des connecteurs Wago.
Suivant la résistance de chaque bout de fil au niveau de la connexion et la fermeté d'appui du connecteur sur chaque bout de fil, plus de courant va aller dans un fil que dans l'autre.
Donc par exemple si tu envoies 30 ampère au niveau du Wago, tu peux retrouver 12 ampère dans le 1er fil de 2,5mm2 et 18 ampère dans le 2e fil de 2,5mm2.

On ne peut pas déséquilibrer, c'est tout dans la même section, ici 6mm2 pour phase et neutre et terre

[jimmy197877]

Dans les grandes marques (Legrand Celiane, Hager Kallysta ...) on trouve des plaques pour 2,3 ou 4 modules voire plus.
Ce n'est pas en stock dans les Casto Leroy.
On les trouve en magasins spécialisés pro ou sur le net (genre http://www.laboutiquedetoni.com/128-plaques-taupe)

je crois que je vais y trouver mon bonheur

[benjaidafufukil]

Bonjour à tous,

Petite question bete sur le disjoncteur diff vs inter diff + disjoncteur div:

Pouvez vous m'expliquer l'intéret de faire:
- Disjo diff -> Frigo
- Disjo diff -> Lave linge
- Disjo diff -> Seche linge
- Disjo diff -> Lave vaisselle

Au lieu de:
- Inter diff
- Disjo div -> Frigo
- Disjo div -> Lave linge
- Disjo div -> Seche linge
- Disjo div -> Lave vaisselle

Y a t il une obligation quelque part ou une "best practice"?

Cordialement,

Ben

[sonatine]

la Norme actuelle pour les installations neuves impose ce minimum :

Pour les logements Type T1, on doit avoir 02 lignes dédiées avec disjoncteur 20A maximum, fils 2,5mm2 et 01 ligne dédiée avec disjoncteur 32A maximum et fils 6mm2
Pour les logements plus grand, on doit avoir 3 lignes dédiées 20A 2,5mm2 et 1 ligne dédiée 32A 6mm2

Les lignes dédiées 20A 2,5mm2 servent pour lave-linge, sèche-linge, lave-vaisselle, four, congélateur (un seul appareil par ligne)
La ligne dédiée 32A 6mm2 sert pour la plaque de cuisson (ou la gazinière si elle incorpore la plaque de cuisson)

Le tout doit être protégé par un interrupteur différentiel 40A minimum, 30mA, type AC minimum pour tous les appareils (sauf type A obligé pour le lave linge)



Ensuite si on veut aller plus loin que la Norme on peut faire mettre totalement à part :

Disjoncteur différentiel --> congélateur
Et éventuellement Disjoncteur différentiel --> frigo

Si par exemple il y a une petite fuite de courant sur le lave-linge, si on ne met que le minimum requit par la Norme alors l'interrupteur différentiel coupe aussi le courant du congélateur...
En allant plus loin que la Norme, même s'il y a un défaut sur le lave-linge, comme le congélateur est totalement à part il continue à fonctionner.

[benjaidafufukil]

Merci beaucoup Sonatine pour cette reponse éclairée (mince j'ai mangé un clown ce midi)!

J'ai 3 disjo diff de 20A pour mon tableau. A ma place, tu les utiliserais pour quoi?
- Lave linge
- Seche linge
- Frigo US
- Congelateur
- Lave vaisselle
- Prises pour le matos HC

J'en profite également pour te poser une autre question.
J'ai acheté du matos sur eibmarkt mais je pense que j eme suis planté:
- Hager ADS970D: S'agit il bien d'un disjoncteur différentiel de 20A, Courbe C et classe A?
- Hager CDA216D: S'agit il d'un discjoncteur différentiel ou d'un interrupteur différentiel? Je pense qu'il s'agit d un inter diff de 16A et du coup ce n est pas ce que je voulais

Je te remercie par avance,

Ben

[benjaidafufukil]

Re,

En fait, si l on utilise la logique, je dirais que je veux isoler les circuits qui pourraient potentiellement morfler si une coupre abrupte pouvait intervenir. Donc:
- Disjo diff -> congelo
- Disjo diff -> frigo
- Disjo diff -> HC (projo etc...)

Bon apres si y a une coupre générale tant pis, mais au moins la, ces circuits ne risquent pas de sauter pour rien. Es tu d accord?

Thx,

Ben

[sonatine]

J'ai 3 disjo diff de 20A pour mon tableau. A ma place, tu les utiliserais pour quoi?
- Lave linge
- Seche linge
- Frigo US
- Congelateur
- Lave vaisselle
- Prises pour le matos HC

Les 3 disjoncteurs différentiels 20A, je les utiliserai pour le frigo US, le congélateur et les prises du matos HC



Le Hager ADS970D c'est bien un disjoncteur différentiel.
La partie différentielle est de type A, 30 milli-ampère.
La partie disjoncteur est de calibre 20A et de courbe de déclenchement C (c'est bien cette courbe que l'on utilise dans les habitations)

Le Hager CDA216D c'est un interrupteur différentiel
La partie différentielle est de type A, 30 milli-ampère.
Cet interrupteur différentiel est prévu pour fonctionner normalement que si le courant qui le traverse est inférieur à 16A
Quand je dis fonctionner normalement cela veut dire se déclencher si courant de fuite > 30mA

[sonatine]

En fait, si l on utilise la logique, je dirais que je veux isoler les circuits qui pourraient potentiellement morfler si une coupure abrupte pouvait intervenir. Donc:
- Disjo diff -> congelo
- Disjo diff -> frigo
- Disjo diff -> HC (projo etc...)
Bon après si y a une coupure générale tant pis, mais au moins la, ces circuits ne risquent pas de sauter pour rien. Es tu d accord?

Oui le but de la Norme c'est que s'il y a une fuite de courant >30mA, il ne faut pas couper l'alimentation dans les équipement critiques (congélateur sinon surgelés foutus, frigo sinon les denrées prennent un coup de chaud, lampe du projo)
Donc il faut mettre sur des disjoncteurs différentiels à part ces équipements critiques.


Après il y a une autre raison de mettre à part sur des disjoncteurs différentiels, ce n'est pas prévu par la Norme c'est spécial pour les fanas de Hifi et de Homecinema.

Si tu fais interrupteur différentiel
Disjoncteur divisionnaire --> frigo
Disjoncteur divisionnaire --> prises matos Hifi et HC
Quand le frigo se met en marche, si tu es en train d'écouter de la musique tu peux avoir un bruit de ploc dans les enceintes.

Si tu fais interrupteur différentiel --> Disjoncteur divisionnaire --> frigo
Disjoncteur différentiel --> prises matos Hifi et HC
Quand le frigo se met en marche, moins de risque d'avoir un bruit de ploc dans les enceintes.

Idem si à la place du frigo tu as un luminaire avec un variateur de lumière mal foutu (ou autres équipements mal isolés), cela envoie aussi des parasites.

Mettre le matos Hifi, HC sur son propre disjoncteur différentiel, cela isole mieux des parasites.

[benjaidafufukil]

Oui le but de la Norme c'est que s'il y a une fuite de courant >30mA, il ne faut pas couper l'alimentation dans les équipement critiques (congélateur sinon surgelés foutus, frigo sinon les denrées prennent un coup de chaud, lampe du projo)
Donc il faut mettre sur des disjoncteurs différentiels à part ces équipements critiques.


Après il y a une autre raison de mettre à part sur des disjoncteurs différentiels, ce n'est pas prévu par la Norme c'est spécial pour les fanas de Hifi et de Homecinema.

Si tu fais interrupteur différentiel
Disjoncteur divisionnaire --> frigo
Disjoncteur divisionnaire --> prises matos Hifi et HC
Quand le frigo se met en marche, si tu es en train d'écouter de la musique tu peux avoir un bruit de ploc dans les enceintes.

Si tu fais interrupteur différentiel --> Disjoncteur divisionnaire --> frigo
Disjoncteur différentiel --> prises matos Hifi et HC
Quand le frigo se met en marche, moins de risque d'avoir un bruit de ploc dans les enceintes.

Idem si à la place du frigo tu as un luminaire avec un variateur de lumière mal foutu (ou autres équipements mal isolés), cela envoie aussi des parasites.

Mettre le matos Hifi, HC sur son propre disjoncteur différentiel, cela isole mieux des parasites.

Merci pour l explication des parasites, c est tres clair maintenant.
Du coup je ne sais pas quoi faire des inter diff de 16A, ils ne me servent a rien

Ben

[sonatine]

Du coup je ne sais pas quoi faire des inter diff de 16A, ils ne me servent a rien

Non tes interrupteurs différentiels 16A peuvent servir.

Tu mets ton inter diff 16A Hager CDA216D puis tu branches sur sa sortie un disjoncteur divisionnaire 16A et cela te fait un disjoncteur différentiel 30mA 16A type A pour ton congélateur, frigo, matos HC

[Nexus.6]

Je vois une disussion sur le fil des installation et je pense avoir lu quelque chose ici sur ce sujet...

Peut-on avoir deux terres dans son installation? Une pour la maison et un dédicacée HC? Problème réglementaire ou sécurité? Interêt de la "terre propre"?

[sonatine]

On en avait parlé ici :
post173156083.html#p173156083

[dozo]

Je viens de résumer une petite comparaison entre les éléments Legrand et Hager ainsi que leur prix dans le fichier ci-joint pour mon projet.

140309 equipement electrique Hager.xls

(45 Kio) Téléchargé 70 fois

On gagne fortement sur le tableau (et sa porte), sur les interrupteurs différentiels de type A, mais on perd beaucoup sur les interrupteurs différentiels HI que l'on doit acheter en France et sur le parafoudre.

J'espère mettre trompé sur les références, car je souhaitais partir sur l'option allemande mais le prix des interrupteurs différentiels HI me bloque.

[sonatine]

Effectivement en Allemagne chez Hager ils ne font les interrupteurs différentiels type HI qu'en triphasé.

Pour le parafoudre, chez Hager Allemagne on se heurte au fait que chez eux en monophasé ils ne protègent que la phase et pas le neutre.
Il faudrait prendre un SPN115 (ou SPN117) et un SPN118 chez Hager Allemagne. Donc cela revient au même prix que le SPN715D français.
http://www.hager.de/files/download/0/82 ... S5039C.PDF