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Toutes les enceintes HiFi

Alternatives à Apertura

Message » 17 Oct 2022 21:16

Bonsoir à vous,

Je suis tout nouveau sur ce forum et j'espère que ma question n'a pas déjà été posée .. En tous cas, je n'ai rien trouvé d'évident sur le forum.

Laissez-moi d'abord vous poser le décors.

Je suis un amoureux de la belle zik depuis très longtemps.
- N'ayant pas eu de pièce adaptée jusqu'à peu, je me suis équipé au fur et à mesure d'un matériel relativement haut de gamme pour une écoute au casque. Aujourd'hui, j'ai la joie de poser sur ma tête un ZMF VC, joliment mis en mouvement par un Feliks Audio Euforia et nourri par un baladeur Fiio M17.
- Produisant de la musique à mes heures perdues, je suis équipé de Focal Shape 65 en monitoring.
- Pour une écoute plus détendue, j'ai également des Focal Aria 936 alimentées par un ampli Advance Paris A10.

Jusqu'à maintenant, je m'en contentais très bien. Jusqu'à maintenant ... Parce que samedi dernier, j'ai eu l'occasion de m'assoir devant des enceintes Apertura Armonia ... Et cette expérience a donné lieu à une véritable remise en question de ce que j'appelle l'Ecoute de la Musique :love: Depuis, mes enceintes me paraissent "lourdes", "pataudes" avec un rendu 2D. Même l'écoute au casque ne me paraît plus exceptionnelle.

Le réalisme des textures et de la spatialisation des Apertura m'a profondément ému. Pour la première fois, j'étais presque capable de localiser la position des instruments de gauche à droite, mais également dans la profondeur. Je n'avais jamais rien entendu d'aussi vivant. Par contre, le bas du spectre m'a clairement laissé sur ma faim. Apparemment, d'après un vendeur, si on veut des basses proéminentes, Apertura n'est pas la bonne enseigne. Je lui ai répondu que je ne cherchais pas de basses "proéminentes", juste existantes. Parce qu'en dessous de 50Hz, il ne me semblait pas entendre grand chose. J'ai quand même décider qu'il fallait que je m'équipe un peu plus sérieusement.

Désolé pour ce long préambule et voici mes questions :
- Quelles alternatives plus abordables existe-t-il aux Apertura Armonia ? Avec ces caractéristiques qui m'ont subjuguées (la transparence, le naturel des aigus et spatialisation) et éventuellement une restitution sérieuse des 20-50 Hz ? J'ai l'impression de demander la lune, mais si ça existe, je serais le plus heureux des hommes
- Si ça n'existe pas, est-il possible d'adjoindre un caisson de basse à des Apertura Armonia afin de combler l'absence du bas ? En posant la question au vendeur, ce dernier m'a répondu que c'était une très mauvaise idée. Pourtant, c'est une pratique répandue, même dans le haut de gamme, dans le monde du monitoring.
- Au niveau ampli, existe-t-il une alternative sérieuse et abordable au Naim Unity Star ?

Merci d'avance à ceux d'entre vous qui prendront le temps de me faire bénéficier de leur expérience/expertise.

Musicalement,
LTS Else
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Message » 17 Oct 2022 22:15

:D Possédant, en second système, les premières enceintes concues par Mr Christian Yvon, les Logos Prologue (1982), je ne peux qu'abonder dans ton sens...il émane des enceintes de ce concepteur un sentiment de naturel, respect de la phase, difficilement trouvable dans des gammes de prix abordable :oops:
Ceci étant, il est vrai que le 17 cm des Armonia ne produira pas des merveilles dans le grave, les lois de la physique sont hélas incontournables :cry:
Contrairement à ce que te dis ton vendeur, tu peux très bien leur adjoindre un caisson de grave....il faudra impérativement le couper assez bas (40hz minimum) :wink:
Sur mes Prologue, je n'ai pas de caisson de grave, le 21cm de chaque enceinte suffit largement dans les 14m2 de mon second système, surtout depuis que j'ai trouvé le "bon" ampli (Ayre V5xe) :roll:
Tu devrais regarder du côté de l'occasion en Apertura....j'ai déjà vu passer des Atlante à moins de 3000€00 (fabuleuses enceintes qui valaient 12000€00 à l'époque de leur commercialisation) :wink:

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alfachris
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Message » 17 Oct 2022 22:51

Bonsoir.
Rejoindre le club des Émulateurs précoces est une alternative sérieuse à prendre en considération ! :)
https://www.mac4ever.com/audio/173544-l ... -ik-multimédia
wuwei
 
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Message » 18 Oct 2022 6:50

alfachris a écrit::D Possédant, en second système, les premières enceintes concues par Mr Christian Yvon, les Logos Prologue (1982), je ne peux qu'abonder dans ton sens...il émane des enceintes de ce concepteur un sentiment de naturel, respect de la phase, difficilement trouvable dans des gammes de prix abordable :oops:
Ceci étant, il est vrai que le 17 cm des Armonia ne produira pas des merveilles dans le grave, les lois de la physique sont hélas incontournables :cry:
Contrairement à ce que te dis ton vendeur, tu peux très bien leur adjoindre un caisson de grave....il faudra impérativement le couper assez bas (40hz minimum) :wink:
Sur mes Prologue, je n'ai pas de caisson de grave, le 21cm de chaque enceinte suffit largement dans les 14m2 de mon second système, surtout depuis que j'ai trouvé le "bon" ampli (Ayre V5xe) :roll:
Tu devrais regarder du côté de l'occasion en Apertura....j'ai déjà vu passer des Atlante à moins de 3000€00 (fabuleuses enceintes qui valaient 12000€00 à l'époque de leur commercialisation) :wink:


Un grand merci à toi !
Ta confirmation pour le caisson de basse me rassure. Et en effet, dans ce cas, il faut faire très attention au réglage du filtre pour éviter des pb de superposition.
Je note ta suggestion d'ampli. Il faudra que je trouve un distributeur pour écouter ça.
Et je vais fouiller sur le marché de l'occaz.
Une très belle journée à toi.
Musicalement,
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Message » 18 Oct 2022 6:56

wuwei a écrit:Bonsoir.
Rejoindre le club des Émulateurs précoces est une alternative sérieuse à prendre en considération ! :)
https://www.mac4ever.com/audio/173544-l ... -ik-multimédia


Bonjour !
Tu as pu expérimenter ce système ? Il a le bon goût d'être beaucoup plus économique, mais j'ai un peu peur (à tord peut-être) des solutions logiciel. Sais-tu où on peut écouter ?
Merci beaucoup et bonne journée à toi !
Musicalement,
LTS Else
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Message » 18 Oct 2022 10:42

LTS else proj a écrit:Bonsoir à vous,

Je suis tout nouveau sur ce forum et j'espère que ma question n'a pas déjà été posée .. En tous cas, je n'ai rien trouvé d'évident sur le forum.

Laissez-moi d'abord vous poser le décors.

Je suis un amoureux de la belle zik depuis très longtemps.
- N'ayant pas eu de pièce adaptée jusqu'à peu, je me suis équipé au fur et à mesure d'un matériel relativement haut de gamme pour une écoute au casque. Aujourd'hui, j'ai la joie de poser sur ma tête un ZMF VC, joliment mis en mouvement par un Feliks Audio Euforia et nourri par un baladeur Fiio M17.
- Produisant de la musique à mes heures perdues, je suis équipé de Focal Shape 65 en monitoring.
- Pour une écoute plus détendue, j'ai également des Focal Aria 936 alimentées par un ampli Advance Paris A10.

Jusqu'à maintenant, je m'en contentais très bien. Jusqu'à maintenant ... Parce que samedi dernier, j'ai eu l'occasion de m'assoir devant des enceintes Apertura Armonia ... Et cette expérience a donné lieu à une véritable remise en question de ce que j'appelle l'Ecoute de la Musique :love: Depuis, mes enceintes me paraissent "lourdes", "pataudes" avec un rendu 2D. Même l'écoute au casque ne me paraît plus exceptionnelle.

Le réalisme des textures et de la spatialisation des Apertura m'a profondément ému. Pour la première fois, j'étais presque capable de localiser la position des instruments de gauche à droite, mais également dans la profondeur. Je n'avais jamais rien entendu d'aussi vivant. Par contre, le bas du spectre m'a clairement laissé sur ma faim. Apparemment, d'après un vendeur, si on veut des basses proéminentes, Apertura n'est pas la bonne enseigne. Je lui ai répondu que je ne cherchais pas de basses "proéminentes", juste existantes. Parce qu'en dessous de 50Hz, il ne me semblait pas entendre grand chose. J'ai quand même décider qu'il fallait que je m'équipe un peu plus sérieusement.

Désolé pour ce long préambule et voici mes questions :
- Quelles alternatives plus abordables existe-t-il aux Apertura Armonia ? Avec ces caractéristiques qui m'ont subjuguées (la transparence, le naturel des aigus et spatialisation) et éventuellement une restitution sérieuse des 20-50 Hz ? J'ai l'impression de demander la lune, mais si ça existe, je serais le plus heureux des hommes
- Si ça n'existe pas, est-il possible d'adjoindre un caisson de basse à des Apertura Armonia afin de combler l'absence du bas ? En posant la question au vendeur, ce dernier m'a répondu que c'était une très mauvaise idée. Pourtant, c'est une pratique répandue, même dans le haut de gamme, dans le monde du monitoring.
- Au niveau ampli, existe-t-il une alternative sérieuse et abordable au Naim Unity Star ?

Merci d'avance à ceux d'entre vous qui prendront le temps de me faire bénéficier de leur expérience/expertise.

Musicalement,
LTS Else


bonjour, moi aussi j'ai été séduit par l'écoute des Apertura récentes (je n'ai pas trop aimé les Tanagra par exemple), en l'occurrence les edena evolution, mais j'ai été un peu découragé par le prix d'un système, disons environ 15 000 euros. Si je les avais trouvées d'occase...
j'ai pris des enceintes à un tarif inférieur qui n'ont rien à voir techniquement, mais que je trouve très musicales aussi.
Je ne comprends pas le fondement technique de cet adjectif, mais il y a quelque chose de magique à l'écoute de certaines enceintes. J'aimerais bien écouter les Dynaudio Heritage Special, il semble qu'elle appartienne à cette catégorie.
vdl1
 
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Message » 22 Oct 2022 8:59

vdl1 a écrit:
LTS else proj a écrit:Bonsoir à vous,

Je suis tout nouveau sur ce forum et j'espère que ma question n'a pas déjà été posée .. En tous cas, je n'ai rien trouvé d'évident sur le forum.

Laissez-moi d'abord vous poser le décors.

Je suis un amoureux de la belle zik depuis très longtemps.
- N'ayant pas eu de pièce adaptée jusqu'à peu, je me suis équipé au fur et à mesure d'un matériel relativement haut de gamme pour une écoute au casque. Aujourd'hui, j'ai la joie de poser sur ma tête un ZMF VC, joliment mis en mouvement par un Feliks Audio Euforia et nourri par un baladeur Fiio M17.
- Produisant de la musique à mes heures perdues, je suis équipé de Focal Shape 65 en monitoring.
- Pour une écoute plus détendue, j'ai également des Focal Aria 936 alimentées par un ampli Advance Paris A10.

Jusqu'à maintenant, je m'en contentais très bien. Jusqu'à maintenant ... Parce que samedi dernier, j'ai eu l'occasion de m'assoir devant des enceintes Apertura Armonia ... Et cette expérience a donné lieu à une véritable remise en question de ce que j'appelle l'Ecoute de la Musique :love: Depuis, mes enceintes me paraissent "lourdes", "pataudes" avec un rendu 2D. Même l'écoute au casque ne me paraît plus exceptionnelle.

Le réalisme des textures et de la spatialisation des Apertura m'a profondément ému. Pour la première fois, j'étais presque capable de localiser la position des instruments de gauche à droite, mais également dans la profondeur. Je n'avais jamais rien entendu d'aussi vivant. Par contre, le bas du spectre m'a clairement laissé sur ma faim. Apparemment, d'après un vendeur, si on veut des basses proéminentes, Apertura n'est pas la bonne enseigne. Je lui ai répondu que je ne cherchais pas de basses "proéminentes", juste existantes. Parce qu'en dessous de 50Hz, il ne me semblait pas entendre grand chose. J'ai quand même décider qu'il fallait que je m'équipe un peu plus sérieusement.

Désolé pour ce long préambule et voici mes questions :
- Quelles alternatives plus abordables existe-t-il aux Apertura Armonia ? Avec ces caractéristiques qui m'ont subjuguées (la transparence, le naturel des aigus et spatialisation) et éventuellement une restitution sérieuse des 20-50 Hz ? J'ai l'impression de demander la lune, mais si ça existe, je serais le plus heureux des hommes
- Si ça n'existe pas, est-il possible d'adjoindre un caisson de basse à des Apertura Armonia afin de combler l'absence du bas ? En posant la question au vendeur, ce dernier m'a répondu que c'était une très mauvaise idée. Pourtant, c'est une pratique répandue, même dans le haut de gamme, dans le monde du monitoring.
- Au niveau ampli, existe-t-il une alternative sérieuse et abordable au Naim Unity Star ?

Merci d'avance à ceux d'entre vous qui prendront le temps de me faire bénéficier de leur expérience/expertise.

Musicalement,
LTS Else


bonjour, moi aussi j'ai été séduit par l'écoute des Apertura récentes (je n'ai pas trop aimé les Tanagra par exemple), en l'occurrence les edena evolution, mais j'ai été un peu découragé par le prix d'un système, disons environ 15 000 euros. Si je les avais trouvées d'occase...
j'ai pris des enceintes à un tarif inférieur qui n'ont rien à voir techniquement, mais que je trouve très musicales aussi.
Je ne comprends pas le fondement technique de cet adjectif, mais il y a quelque chose de magique à l'écoute de certaines enceintes. J'aimerais bien écouter les Dynaudio Heritage Special, il semble qu'elle appartienne à cette catégorie.


Tout à fait. Au début, je ne jurais que par la neutralité, me disant que je voulais entendre le travail de l'ingé son. Et puis je me suis assis devant des Apertura dans un magasin Hifi et j'ai été un peu choqué. Je dirais que cela tient au réalisme du son, mais techniquement, je ne sais pas dire pourquoi. Le tweeter à ruban et les aigus super naturels devaient y être pour quelque chose. Bon, j'ai été refroidi par le coût du système que j'écoutais, de l'ordre de 30.000 euros si je me souviens bien.

Depuis, je cherche le Graal à moins de 10.000 euros. :D

Merci pour le partage de ton expérience
LTS else proj
 
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Message » 23 Oct 2022 13:51

Bonjour
Mettez 8000 euros dans le traitement acoustique de votre salon et des enceintes a 2000 feront l affaire.
O
coset78BB
 
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Message » 23 Oct 2022 18:55

LTS else proj a écrit:
wuwei a écrit:Bonsoir.
Rejoindre le club des Émulateurs précoces est une alternative sérieuse à prendre en considération ! :)
https://www.mac4ever.com/audio/173544-l ... -ik-multimédia


Bonjour !
Tu as pu expérimenter ce système ? Il a le bon goût d'être beaucoup plus économique, mais j'ai un peu peur (à tord peut-être) des solutions logiciel. Sais-tu où on peut écouter ?
Merci beaucoup et bonne journée à toi !
Musicalement,
LTS Else


Pas plus pour les Apertura… mais étonné d’associer un tweeter ruban avec un HP à cône grave médium qui serait un peu le mariage de la carpe et du lapin. Une deux voies est déjà un compromis en terme de reproduction sonore Haute Fidelité. Une 3 voies avec des HP correctement optimisés sera déjà meilleure.
wuwei
 
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Message » 01 Nov 2022 0:03

wuwei a écrit:
LTS else proj a écrit:
Bonjour !
Tu as pu expérimenter ce système ? Il a le bon goût d'être beaucoup plus économique, mais j'ai un peu peur (à tord peut-être) des solutions logiciel. Sais-tu où on peut écouter ?
Merci beaucoup et bonne journée à toi !
Musicalement,
LTS Else


Pas plus pour les Apertura… mais étonné d’associer un tweeter ruban avec un HP à cône grave médium qui serait un peu le mariage de la carpe et du lapin. Une deux voies est déjà un compromis en terme de reproduction sonore Haute Fidelité. Une 3 voies avec des HP correctement optimisés sera déjà meilleure.


Clairement, les aspects techniques que vous mentionnez m'échappent. Je ne suis pas en mesure d'élaborer sur ce sujet, mais vais me renseigner sur ces éléments. Tout ce que je peux dire, c'est que j'ai été impressionné par ces enceintes et que j'ai passé un superbe moment en leur compagnie !
LTS else proj
 
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Message » 01 Nov 2022 0:27

coset78BB a écrit:Bonjour
Mettez 8000 euros dans le traitement acoustique de votre salon et des enceintes a 2000 feront l affaire.
O


Dans une même pièce, j'ai eu l'occasion d'écouter des Focal Aria 936 (que je connais bien, elles sont dans mon salon) et des Kanta 2.
J'ai bien reconnu la signature de mes Aria (~2000 euros) et leur côté intrusif pendant l'écoute. En passant aux Kanta (9000 euros), j'ai eu l'impression qu'il n'y avait plus que la musique, comme si le matériel avait disparu. Je n'ai pas trouvé cette qualité d'écoute sur des enceintes plus abordables, mais je ne prétends pas avoir fairt le tour de ce qui existe. Si vous avez des suggestions, je suis preneur.
Et je vous rejoins évidemment sur l'importance de l'acoustique de la pièce.
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Message » 01 Nov 2022 2:19

Une enceinte équilibrée mais qui aura plus de poids dans dans le grave : JBL 4429.

Les Apertura ont toujours été trés light dans le grave et plutôt démonstratives... à défaut d'être neutres et équilibrées.
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Message » 01 Nov 2022 22:50

FDDRT a écrit:Une enceinte équilibrée mais qui aura plus de poids dans dans le grave : JBL 4429.

Les Apertura ont toujours été trés light dans le grave et plutôt démonstratives... à défaut d'être neutres et équilibrées.


Merci ! J'aime beaucoup leur look. Maintenant, faut que j'arrive à les écouter.
Bonne soirée.
LTS else proj
 
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Message » 14 Nov 2022 21:39

Bonsoir à tous,
Finalement j'ai opté pour des sopra 2 d'occasion alimentées par un ampli de puissance accuphase, d'occasion aussi.
J'ai tout ce que je cherchais dans le son : présence, transparence, spatialisation. Des enceintes qui se font oublier du point de vue de l'acoustique, parce que visuellement, elles sont quand même imposantes.
Bref, je suis ravi !
Sur certains morceaux electro, j'entends la coupure vers 35 Hz, mais c'est pas bien méchant. Un petit caisson peut-être à terme. Pour le moment, il faut encaisser la dépense.
Merci pour vos retours, même si je n'ai pas pu suivre les conseils d'enceintes. Difficile de choisir sans pouvoir écouter.
Bonne soirée à vous.
LTS else proj
 
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Message » 18 Mai 2023 20:59

Bonsoir
Ha oui, effectivement, je ne connais pas les SOPRA et je viens de regarder sur le net et on est plus trop dans la philosophie APERTURA.
Cela prouve qu'on peut apprécier différents systèmes.
pascalg72
 
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