AudioScienceReview - Discussions autour des mesures

[FDDRT]

La datasheet de l'équipement donne:


Bref, pas plus bas que -120dB.

Un niveau de bruit n'a de sens que pour une bande passante donnée. Ici -120dB c'est pour une BP de 22Khz.
Qui te dis que c'est le choix d'échelle fait par Amir sur son graphe multi-tone. ?

Parce que c'est marqué dessus !

Qui te dis que c'est le choix d'échelle fait par Amir sur son graphe multi-tone. ?
Comme je l'indiquait en PS, il y a plusieurs choix possible : https://www.ap.com/technical-library/fft-scaling-for-noise/

Attention de ne pas confondre la BP avec l'échelle de quantification !

[JIM]

-120dB, par rapport à quoi ? Est-ce une dynamique max ?
Si niveau de bruit, il faut indiquer la grandeur, dBu, dBV, etc ...

[haskil]

Ce thread est en effet intéressant et utile. Il fait partie des fils de discussion qui m'ont permis d'approfondir mes connaissances, de mieux discerner les choses importantes de celles qui le sont moins en audio, ce qui m'a permis de préciser mes analyses et mon point de vue, que j'ai résumé dans le post juste au-dessus du tien.

Quant aux polémistes et aux détenteurs de vérité absolue, laissons les parler et écrire. Les "croyants excessifs" (j'insiste sur l’adjectif "excessif" car on croit tous plus ou moins en certaines choses, c'est plutôt sain en soi) ne sont pas, par disposition d'esprit, dans une démarche rationnelle ou d'échange constructif.

On ne saurait mieux dire !

[JIM]

-120dB, par rapport à quoi ? Est-ce une dynamique max ?
Si niveau de bruit, il faut indiquer la grandeur, dBu, dBV, etc ...

Je me répond à moi même après avoir pris le temps de regarder la brochure de l'APx555.
C'est la limite de la mesure de THD+N tenu à partir de 1V environ jusqu'à plus de 20V. On voit les paliers des divers calibre sur une mesure. Et donc, pas une mesure de bruit.

Il est tout à fait possible de mesurer des niveaux extrêmement bas et des dynamiques supérieure en utilisant la méthode de pas mal de constructeur.
Pour un ampli, dynamique entre niveau à puissance max et pour une disto donnée et mesure du bruit sans signal. La dynamique est le rapport entre ces deux mesures qui utilisent chacune un calibre différent pour la mesure.

C'est d'ailleurs trompeur sur le classement du SINAD que l'on voit souvent. La mesure est effectuée à un niveau fixé arbitrairement par ASR et avantage les amplis moins puissant.
Bref, c'est génial ces mesures mais il faut quand même avoir le permis pour les interpréter et ne pas se contenter du SINAD.

[tcli]

Un niveau de bruit n'a de sens que pour une bande passante donnée. Ici -120dB c'est pour une BP de 22Khz.
Qui te dis que c'est le choix d'échelle fait par Amir sur son graphe multi-tone. ?

Parce que c'est marqué dessus !

DbrA : Db par rapport à la référence A :

dBrA and dBrB:You can save two analog input reference levels and two digital input reference levels for a signal path, so that results can be evaluated relative to references. These saved input level references are called dBrA and dBrB, and are independently set for analog and digital inputs. These can be referenced throughout the signal path when making result settings by selecting dBrAor dBrB from the units menu. You can set dBrA and dBrB arbitrarily, or you can set them interactively with your DUT

[Kishizo42]

Ce thread est en effet intéressant et utile. Il fait partie des fils de discussion qui m'ont permis d'approfondir mes connaissances, de mieux discerner les choses importantes de celles qui le sont moins en audio, ce qui m'a permis de préciser mes analyses et mon point de vue, que j'ai résumé dans le post juste au-dessus du tien.

Quant aux polémistes et aux détenteurs de vérité absolue, laissons les parler et écrire. Les "croyants excessifs" (j'insiste sur l’adjectif "excessif" car on croit tous plus ou moins en certaines choses, c'est plutôt sain en soi) ne sont pas, par disposition d'esprit, dans une démarche rationnelle ou d'échange constructif.

On ne saurait mieux dire !

Une relecture me semble s'imposer
C'est un message pondéré et me semblant globalement de bon sens, mais j'ai quand même une objection.
Si les polémistes n'interviennent pas et les observateurs raisonnables conservent juste une distance amusée, cela ne revient-il pas à laisser le champ libre aux croyants excessifs ?
Le projet serait d'attendre que la baudruche se dégonfle puis en profiter pour faire regagner du terrain à une vision plus raisonnable et équilibrée, mais alors qu'en est-il des lecteurs influençables de passage ? Ne doit il pas y avoir une contradiction immédiate apportée aux dérives excessives pour proposer une vision critique ?

La plupart des personnes à l'audiophilie naissante ne souhaitent rien d'autre que des certitudes, rien ne leur fait plus plaisir que repartir avec celle d'une marque et d'un modèle. C'est ce qu'Asr semble devenir, plutôt qu'une entreprise de réflexion, une merveilleuse machine à soulager le consommateur de toute implication personnelle et lui donner sa marque et son modèle. Enfin les prescriptions du médecin sont valables un ou deux mois tout au plus, ensuite il est sage de revenir consulter parce que les médocs sont en évolution permanente.

Moi qui n'ai qu'un lecteur cd en source et donc Dac intégré de plus de dix ans, je me demande bien comment le X truc pourrait métamorphoser mon écoute, je dois être au son des cavernes
Vous avez dit combien la merveille aux courbes parfaites, ne me tentez pas trop, je reste d'une santé fragile

[Kishizo42]

La seule chose à savoir, et dans tous les domaines, y-a-t'il ou pas conflit d’intérêt.

Oui c'est exactement cela.
Un journaliste, un médecin, un politique, un influenceur ou un commerçant, aucune de ces professions n'est dévoyée naturellement, tout dépend de la probité de la personne dans son exercice.

[FDDRT]

Parce que c'est marqué dessus !

DbrA : Db par rapport à la référence A :

dBrA and dBrB:You can save two analog input reference levels and two digital input reference levels for a signal path, so that results can be evaluated relative to references. These saved input level references are called dBrA and dBrB, and are independently set for analog and digital inputs. These can be referenced throughout the signal path when making result settings by selecting dBrAor dBrB from the units menu. You can set dBrA and dBrB arbitrarily, or you can set them interactively with your DUT

So... ?

[MickeyCam]

Bonjour,

dBrA et dBrB: vous pouvez enregistrer deux niveaux de référence d'entrée analogique et deux niveaux de référence d'entrée numérique pour un chemin de signal, afin que les résultats puissent être évalués par rapport aux références. Ces références de niveau d'entrée enregistrées sont appelées dBrA et dBrB et sont définies indépendamment pour les entrées analogiques et numériques. Ceux-ci peuvent être référencés tout au long du trajet du signal lors des réglages de résultat en sélectionnant dBrA ou dBrB dans le menu des unités. Vous pouvez définir dBrA et dBrB arbitrairement, ou vous pouvez les définir de manière interactive avec votre DUT

rien compris à ce texte

Michel...

[FDDRT]

Oui, c'est pas clair. Et, je ne vois pas le lien avec mon propos.

Mais, ne t'inquiètes pas, tcli va clarifier.

[haskil]

-120dB, par rapport à quoi ? Est-ce une dynamique max ?
Si niveau de bruit, il faut indiquer la grandeur, dBu, dBV, etc ...

Je me répond à moi même après avoir pris le temps de regarder la brochure de l'APx555.
C'est la limite de la mesure de THD+N tenu à partir de 1V environ jusqu'à plus de 20V. On voit les paliers des divers calibre sur une mesure. Et donc, pas une mesure de bruit.

Il est tout à fait possible de mesurer des niveaux extrêmement bas et des dynamiques supérieure en utilisant la méthode de pas mal de constructeur.
Pour un ampli, dynamique entre niveau à puissance max et pour une disto donnée et mesure du bruit sans signal. La dynamique est le rapport entre ces deux mesures qui utilisent chacune un calibre différent pour la mesure.

C'est d'ailleurs trompeur sur le classement du SINAD que l'on voit souvent. La mesure est effectuée à un niveau fixé arbitrairement par ASR et avantage les amplis moins puissant.
Bref, c'est génial ces mesures mais il faut quand même avoir le permis pour les interpréter et ne pas se contenter du SINAD.

ASR mesure à 5 watts et à puissance maximale les blocs de puissance, il me semble. Comment aurait-il dû mesurer celui-ci mesuré à 5 Watts et à une puissance plus élevée ? (qu'il ne donne curieusement pas cette fois-ci)

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.16892/

J'aimerais personnellement une mesure à 1 watt voire moins.

Mais le sujet central de ce sujet... tourne justement autour de savoir interpréter les mesures. Et c'est évidemment la bouteille à l'encre car les mesures faites sur ASR ne sont quand même pas moins utiles que les seuls compte-rendus subjectifs auxquels le public a de plus en plus souvent accès dans les revues françaises... affublés de commentaires décorrellés de tout sérieux sur le rapport qualité/prix et sur le prix même des produits : c'est ainsi qu'un amplificateur intégré à 2 000 euros peut être qualifié d'entrée de gamme, qu'un câble modulation à 1000 euros peut être qualifié de moyenne gamme...

Au moins, les mesures d'ASR, quand bien même le protocole employé peut être affiné encore et toujours, ont un mérite : tous les appareils passent par le même.

Quant on voit par exemple, un fabricant d'intégré HC mesurer les performances de ses entrées HDMI avec un générateur HDMI sur batterie contester les mesures faites de façon plus classique ou contester des mesures médiocres de distorsion car le niveau de sortie préampli choisi par ASR est de 2 volts pour RCA et 4 volts pour XLR alors que ce fabricant affirme que les sorties de ses préampli HC sont au top (et que c'est voulu comme tel) avec un niveau de sortie de 1 volt en RCA et 2 volts en XLR car ses blocs de puissance externes ont une sensibilité de 0,9 volts... alors que 1) le constructeur en question annonce que le niveau de ses sorties préampli va de 1 à 5 volts dans ses brochures sans autre précision et 2) qu'il vend des blocs de puissance dont la sensibilité est bien plus élevée que 0,9 volts... on se dit décidément qu'ASR est sur le bon chemin.

[haskil]

La seule chose à savoir, et dans tous les domaines, y-a-t'il ou pas conflit d’intérêt.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_d ... 9r%C3%AAts


Ce n'est pas la seule chose à savoir.

Il ne faudrait pas oublier la compétence de celui qui s'exprime... et plus largement les bonnes relations personnelles entre journaliste et constructeur/importateur/distributeur de matériels

Récemment, pour la compétence : je lisais un papier publié dans "Le Figaro" que quelqu'un mettait en lien sur HCFR... la journaliste nous y expliquait que ce qui était gênant avec les CD monophoniques, c'est que le son ne sortait que sur un canal dans l'autoradio...

Et combien de fois ai-je lu des papiers racontant des craques invraisemblable pour la seule et unique raison que le rédacteur spécialisé ignore les techniques de ce dont il parle et en arrive donc à écrire des bourdes monumentales en raison des relations de cause à effet qu'il déduit de données fausses...

[JIM]

ASR mesure à 5 watts et à puissance maximale les blocs de puissance, il me semble. Comment aurait-il dû mesurer celui-ci mesuré à 5 Watts et à une puissance plus élevée ? (qu'il ne donne curieusement pas cette fois-ci)

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.16892/

J'aimerais personnellement une mesure à 1 watt voire moins.

En fait, il mesure sur toute la plage de puissance des amplis. Le SINAD n'est qu'une extraction du graphe de THD+N à un point donné.

Le SINAD ne veut pas dire grand chose en soit car ça revient dans 90% des cas à classer les amplis par leur niveau de bruit.
Hors, le niveau de bruit n'a pas autant d'importance suivant que l'on amplifie une enceinte avec 90dB de sensibilité ou un pavillon avec une sensibilité de 110dB/w/m. On ne demande pas a un ampli de 2000w d'être ultra performant à 5w, ce n'est pas sa plage de fonctionnement.
Bref, personnellement, je ne reproche rien à ces mesures, je regrette juste le classement simplifié sur la base de cette THD+N à 5w sous 4 Ohms.

Pour l'ampli cité, le SINAD se lit sur ce graphe à 5w mais la quantité d'info est toute autre.

[Scytales]

Bonjour,

dBrA et dBrB: vous pouvez enregistrer deux niveaux de référence d'entrée analogique et deux niveaux de référence d'entrée numérique pour un chemin de signal, afin que les résultats puissent être évalués par rapport aux références. Ces références de niveau d'entrée enregistrées sont appelées dBrA et dBrB et sont définies indépendamment pour les entrées analogiques et numériques. Ceux-ci peuvent être référencés tout au long du trajet du signal lors des réglages de résultat en sélectionnant dBrA ou dBrB dans le menu des unités. Vous pouvez définir dBrA et dBrB arbitrairement, ou vous pouvez les définir de manière interactive avec votre DUT

rien compris à ce texte

Michel...

C'est un texte issu du mode d'emploi d'un Audio Precision. La traduction française n'est pas très heureuse. Ce texte signifie que l'utilisateur peut définir lui-même le niveau qui correspond au 0 dB utilisé pour tirer les graphiques des résultats de mesure et mémoriser deux niveaux différents, appelés 0 dBrA et 0 dBrB. Par exemple, en analogique, il peut mémoriser dans l'Audio Precision une tension arbitraire qui correspond au 0 dBr (r=la tension que l'utilisateur décide de choisir comme son 0 dB). De même, il peut choisir le niveau numérique qui correspond au 0 dB dans le domaine numérique.

Mais un Audio Precision permet tout aussi bien d'afficher des graphiques avec un 0 dB normalisé, comme en dBV (0 dBV=1 V RMS), en dBu (0 dBu = 0,7746 V RMS), etc...

[tovarich007]

Merci Scytales d'avoir traduit ce charabia en langage compréhensible pour un non initié.

Je n'ai pas lu la version originale en anglais. j'espère que c'est plus explicite que la version française, parce que cette dernière est pire que pas claire ; elle est en effet incompréhensible, c'est carrément inb...ble !
Les fabricants et distributeurs pourraient quand même faire un peu d'effort pour mieux expliquer les fonctionnalités de leurs appareils, surtout quand il s'agit d'appareils de mesures !

S'ils nous lisent : Shame on Them !