Influence des câbles sur la restitution sonore

[syber]

Comme on sait que l'oreille humaine peut discriminer un écart de 0,2 db

Oui, bien sûr. Mais distinguer un écart de 0,2 dB entre 2 signaux et distinguer deux signaux large bande avec un "trou" de 0,2dB à une fréquence bien précise, c'est un peu différent.

Edit : D'ailleurs, je me souviens d'un article assez ancien qui traitait le sujet sur l'aspect psycho acoustique. Cet article disait que des petites irrégularités de la courbe de réponse ne sont pas perçues en tant que telles mais que de petits creux créent une sensation agréable alors que de petites bosses de même amplitude donnent une sensation désagréable(ou l'inverse, je ne sais plus). Je vais essayer de le retrouver.

Pas si sûr !

Lors des premiers ABX nous avions utilisé un bruit rose pour aligner à l'oreille les niveaux entre appareils testés. C'était une méthode très efficace et arrivions à cet écart de 0,2 db (Ohl et son expérience dixit, car nous n'avions pas d'instrument de mesure pour le vérifier). Je me souviens fort bien du premier ABX lors duquel après alignements successifs par cette méthode, les différences de signature sonore entre deux amplificateurs s'estompaient progressivement au point de disparaître.

Par la suite, nous nous sommes professionnalisés et avons utilisé un multimètre ad hoc.

[zeroundemi]

phénomène acoustique et non pas électrique?

Si c'était une mesure acoustique, les écarts seraient 10 fois plus importants

Et si j'ai bien compris : les courbes bleues concernent les mesures électriques faites sur les mêmes câbles, soulevés à 1m du sol

Sur le graphe des différences sont visibles mais trés ténues,elles augmentent avec la fréquence : signature d'un effet capacitif (?)

[Robert64]

Une question, Robert :

Le graphe indique que certaines courbes concernent des câbles posés sur le sol et d'autres à 1m du sol, peux-tu préciser STP ?

Merci

La présence d'une masse conductrice dans le voisinage du câble déforme les lignes de champ magnétique autour du conducteur donc modifie un peu l'inductance propre et surtout la mutuelle. Le résultat est une modification (faible mais réelle) de l'inductance totale qui est la différence des deux.
Cet effet est moins sensible avec les câbles blindés (selon la nature du blindage)
De même cette masse modifie aussi les lignes de champ électrique et joue donc aussi un peu sur la capacité entre les brin aller et le brin retour (amha, là c'est négligeable)
Quand je parle de sol, c'est un sol conducteur, donc pas un parquet bois. Un carrelage, à cause de l'humidité ambiante est aussi conducteur.
La présence d'une masse métallique (radiateur par ex ) aura le même effet.
Pour faire apparaître les écarts, j'ai pris volontairement 2 cas extrèmes, les câbles posés à terre et une distance de 1m.
A noter que le calcul est très difficile et les résultats pas très précis.
A+

[zeroundemi]

le calcul est très difficile et les résultats pas très précis

Merci pour les explications

Ta phrase ci-dessus indique que tu as procédé à une simulation ?

[Robert64]

...Pas si sûr !

Je n'ai fait que citer cet article, je n'ai pas dit que j'y souscrivais.

[haskil]

Si on prend un cable Hp de petite section 1.5mm par exemple on peut éventuellement éviter les défauts dans le grave d'une pièce ou d'une enceinte ne s’accommodant pas de la pièce..;C'est aussi simple que ca...

Quand on voit le petit calcul fait par Robert64 en page 137, calcul indiquant l'atténuation sur les différentes plages de fréquences entre un cable de 4mm² et un cable de 1.5mm²....dire que prendre un câble HP de 1.5mm² peut éventuellement éviter les défauts dans le grave semble un peu hasardeux. Conclusion c'est pas si simple

viewtopic.php?f=1037&t=29964141&start=2040

Il ya bien longtemps que je n'écoute plus ce genre de raccourcis. Et une enceinte est tout sauf une charge de 8hm pure et parfaite.... Y'a que les japonais qui y crois en faisant des mesures de leurs amplis avec une résistance de charge a 8ohms....

Ces malheureux Japonais toujours méprisés pour des choses qu'ils ne font pas plus que les autres, plutôt moins même, si l'on considère que l'audiophilie moderne leur doit tant et tant et tant...

En revanche, tu devrais beaucoup moins écouter en te fondant sur des analogies :
Car penser que le grave ne passe pas par un câble de petite section parce qu'il est de petite section ne tient pas debout !

[Nexus.6]

Un autre article montrait qu'une bosse de faible Q (large mais peu haute) était plus audible qu'une bosse à fort Q (étroite mais plus haute).

Le cerveau est bizare, il entend moins bien ce que l'oeil voit mieux sur un scope...

[audiopathe]

phénomène acoustique et non pas électrique?

Si c'était une mesure acoustique, les écarts seraient 10 fois plus importants

Et si j'ai bien compris : les courbes bleues concernent les mesures électriques faites sur les mêmes câbles, soulevés à 1m du sol

Sur le graphe des différences sont visibles mais trés ténues,elles augmentent avec la fréquence : signature d'un effet capacitif (?)

Vaudrait mieux que tu aies mal compris.

Dans le cas contraire, cela impliquerait que ces mesures valident les... supports de câbles, ce qui serait un comble, inacceptable par les objectivistes les plus irréductibles. Une révolution culturelle, en quelque sorte!

J'imagine déjà les fabriquants de gadgétoïdes idiophiles, en train de se caresser le porte-feuilles d'excitation, à l'idée de commercialiser des supports en plaqué Rhodium, anti-vibrations itou, pour que nos précieux câbles soient suspendus à un mètre du sol.

Le plus difficile sera sans doute de négocier avec le WAF: "chérie, j'ai un truc à te demander, est-ce que ça te gênerait si le séjour ressemblait à un laboratoire de recherches?"

Non, décidemment, il doit y avoir une autre explication à ce tableau: un gag, peut-être?

Edit: je viens de lire les précisions apportées par Robert, n'empêche que les supports de câbles, au final, dans certains contextes, ne seraient pas tout à fait une hérésie. Etonnant, non?

[haskil]

Bonjour,

bien sûr qu'on peut vérifier le niveau d'enregistrement d'un CD. J'en enregistre souvent et je fais toujours en sorte que les crêtes ne dépassent pas - 3 dB.
Avec Adobe Audition 3.
Mais en important les pistes de certains CD du commerce, sans rien triturer, ils dépassent le 0 dB FS.

Michel...

Ben oui : Raison pour laquelle, généralement au mastering (ou en diffusion radio pour les émissions pré enregistrées) le niveau est diminué quand c'est nécessaire... car quand on dépasse le O dB en numérique c'est pas bon..

Reste, évidemment, les mauvais disques... et là...

[Denis31]

Robert, en regardant à nouveau ta simu 2 chose m'interpellent:
- au dessus de 15KHz il semble se passer des choses intéressantes avec les câbles posés au sol... dommage d'avoir raboté le graphe !
- pourquoi pas de 2,5mm2 qui doit être le plus courant ? des choses à cacher, en rapport à ton lien maintenant évident avec des niakwé au sommet de Bricodépot ?
- quelle impédance de sortie as-tu considéré ? peut-on imaginer que les différences déjà colossales empirent avec un ampli à tube ?

[zeroundemi]

les supports de câbles, au final, dans certains contextes, ne seraient pas tout à fait une hérésie

Toi, tu te fais l'avocat du câble

[Nexus.6]

Une question, Robert :

Le graphe indique que certaines courbes concernent des câbles posés sur le sol et d'autres à 1m du sol, peux-tu préciser STP ?

Merci

La présence d'une masse conductrice dans le voisinage du câble déforme les lignes de champ magnétique autour du conducteur donc modifie un peu l'inductance propre et surtout la mutuelle. Le résultat est une modification (faible mais réelle) de l'inductance totale qui est la différence des deux.
Cet effet est moins sensible avec les câbles blindés (selon la nature du blindage)
De même cette masse modifie aussi les lignes de champ électrique et joue donc aussi un peu sur la capacité entre les brin aller et le brin retour (amha, là c'est négligeable)
Quand je parle de sol, c'est un sol conducteur, donc pas un parquet bois. Un carrelage, à cause de l'humidité ambiante est aussi conducteur.
La présence d'une masse métallique (radiateur par ex ) aura le même effet.
Pour faire apparaître les écarts, j'ai pris volontairement 2 cas extrèmes, les câbles posés à terre et une distance de 1m.
A noter que le calcul est très difficile et les résultats pas très précis.
A+

Robert prouve scientifiquement l'intérêt des supports de cable. Enfin, lui il parle de poteaux de 1m de haut. moins WAF t'es mort!

[Denis31]

J'imagine déjà les fabriquants de gadgétoïdes idiophiles, en train de se caresser le porte-feuilles d'excitation, à l'idée de commercialiser des supports en plaqué Rhodium, anti-vibrations itou, pour que nos précieux câbles soient suspendus à un mètre du sol.

Rassure-toi, un truc difficile à vendre (efficace ou non) n'entrerait jamais dans un catalogue d'accessoires hi-fi

[Robert64]

le calcul est très difficile et les résultats pas très précis

Merci pour les explications

Ta phrase ci-dessus indique que tu as procédé à une simulation ?

Je ne suis pas un grand fana des simulations et je préfère le calcul direct quand il est possible.
En fait j'ai pratiqué par étapes :
1 )Un ami avait fait sur ses enceintes (les Cobalt dont je ne me souviens plus du modèle ) un relevé précis et très fin de la variation d'impédance en module et argument en fonction de la fréquence. Cette impédance est assez tourmentée et présente des creux importants aux fréquences de raccordement et quelques resonances.
2 )J'ai à partir de ce relevé calculé la fonction de transfert de l'impédance (8ème ordre au numérateur et au dénominateur si ma mémoire est bonne)
3 ) Les calculs de selfs et de capacité des câbles se font en intégrant les équations des champs magnétique et électrique dans tout le volume autour du câble, en principe jusqu'à l'infini , ce qui donne une intégrale triple. Ce calcul est imprécis parcequ'il faudrait tenir compte de toutes les parties conductrices dans ce volume, ce devient vitre imbi...able!. Le calcul de la variation de résistance avec la fréquence (effets de peau et de proximité) se fait avec les formules classiques de la littérature.
4 ) J'ai calculé l'impédance totale en faisant la somme (complexe) de celle de l'enceinte et de celle du câble.
5 ) Après yapluka calculer le module ,ce qui est la courbe que j'ai publiée.
Ouffffffffffff !
A+

[Robert64]

...
Edit: je viens de lire les précisions apportées par Robert, n'empêche que les supports de câbles, au final, dans certains contextes, ne seraient pas tout à fait une hérésie. Etonnant, non?

Note bien que je ne dis rien quand à l'audibilité des écarts constatés.