OPTIMISATION HC.. mes vérités !! (à corriger)

» 09 Oct 2014 8:17

SYLEX a écrit:
WhyHey a écrit:c'est une somme
Moins de 1200 € ? Face au matériel mis en œuvre. Certains mettent ce prix là dans un câble. Franchement, l'investissement est bien meilleur ici, non ?

dis moi sylex, l'acousticien que tu as fais travailler est venu avant et après (pour vérifier) ou une seule fois comme il me le propose car la il me demande +280euros pour revenir une fois la salle terminée.... je trouve ca un peu cher maintenant c'est peux etre inutile.. comment cela s'est passé pour toi ?

» 09 Oct 2014 8:37

Il n'est venu qu'avant pour faire l'étude. Pour une étude précise, avec un suivi du chantier derrière, et des mesures après coup, tu peux compter 5 à 10 fois ce prix. Renseigne-toi sur les tarifs des prestations de JPL par exemple.

Je suis très content d'avoir fait faire cette étude. Sans elle, j'aurais mis de la LDR partout comme tout le monde en laissant mes murs/cloisons tels quels. Grace à cette étude, j'ai doublé mes cloisons avec du Fermacell et de la Green Glue, j'ai ouvert le plafond, j'ai mis un plafond suspendu, etc. A l'oreille, je suis plus que satisfait du résultat. :love:

Je n'ai pas encore fait de mesures ; mais n'ayant de toutes façons pas pu respecter pleinement les recommandations de l'étude, je ne pourrais avoir aucune garantie de résultat.

» 09 Oct 2014 8:43

Je te mets le lien vers le dernier message de mon acousticien, qui tombe à pic : post178272169.html#p178272169

» 09 Oct 2014 9:28

Autant je trouve le prix "de base" pas excessif du tout vu tout ce qui est proposé (encore faut-il que le travail soit fait sérieusement), autant les 280€ pour venir vérifier a posteriori je trouve ca limite... (Tu te vois acheter une voiture et que le concessionnaire te demande 20% du prix pour regonfler tes pneus?) :-?

» 09 Oct 2014 9:45

Sur le lien que j'ai mis au dessus, y'a la tarifs de JPL. Va jeter un œil.

» 09 Oct 2014 10:14

Je ne parle de tarif, ce qui m'interpelle c'est la méthode : dans le (ton) cas où le pro fait tout à distance je comprends tout à fait qu'aucune vérif/visite ne soit envisagée. Par contre que le pro se déplace pour faire les mesures initiales mais ne vienne pas vérifier que le travail a été bien fait à la fin (ne serait-ce parce que personne n'est parfait, une erreur peut arriver, y'a peut être une petite correction pour je-ne-sais qu'elle raison) et applique un tarif relativement dissuasif m'interpelle. De mémoire JPL était passé rapidement chez rodo pour vérifier que tout était bien.

» 09 Oct 2014 10:45

Dans mon cas, le pro s'est déplacé (300kms aller+300kms retour), au départ. Un pro fait des devis et facture son temps, tout son temps (du moins il essaie) : Etude globale, plans détaillés, suivi de chantier, contrôles a posteriori. Tu as lu le post que j'ai mis en lien ? Il est très instructif.

» 09 Oct 2014 11:42

j'ai du mal à comprendre ce que l'étude initiale comprend si il ne vient pas vérifier pas les mesures que le résultat est conforme aux prévisions, si les corretions mises en oeuvres sont conformes aux recommandations ???

si on ne controle pas après travaux, à quoi sert une étude avant travaux ?
Aucune garantie de résultat, même partiel ou avec des tolérances.
dans ce cas, n'importe qui peut faire cette étude

Un peu comme si on achete une voiture sur catalogue, disons une 3008 pour fixer les idées, et à la livraison on a une 107 :love:

ou mieux une 5008 mais toujours pas une 3008.

règle N°1: avoir un système de controle qui permette à chacun d'être content, le client qui obtient ce pour quoi il paye et le fournisseur qui ne peut offir la lune pour le prix d'une baguette ...
Sans controle, c'est la porte ouverte à tout et son contraire.

on n'est pas dans la medecine (contrairement à ce que dit régulièrement JPL: comme quoi ...).
Ici on a des mesures, des faits, des actes facilement vérifiables.

» 09 Oct 2014 12:01

On peut tout avoir, il suffit de payer pour cela. Mais il ne s'agit en aucun cas ici d'un produit fini, packagé, et livré clés en main.

» 09 Oct 2014 14:36

pour le clef en main, y a d'autres solutions, type Hocinema, dont le rendu est + ou - garanti, après, faut que ça plaise ...
sans etre clef en main, il faut quand meme bien que, après travaux, on s'approche du résultat attendu, sinon pourquoi donc faire intervenir un "professionnel".

je trouve que le RT60 par octave donne une bonne mesure du résultat, si on se fixe une fourchette pas trop reduite (du genre 0.05 ou 0.1s d'écart) sur une courbe cible, c'est un bon compromis pour tout le monde.
de plus c'est une courbe indépendante du fenetrage, donc purement lié à la pièce et sans artéfact de calcul: pas de mauvaise interprétation possible, très factuel.
d'ailleurs les conseils de matériaux se base uniquement sur ce RT60 et les coef alpha sabine, c'est donc tout à fait adapté au controle.

» 09 Oct 2014 19:11

je crois que je vais tenter le coup... si je me fais avoir je l'aurais mauvaise mais je n'ai pas vraiment d'autre solutions, par contre je prends la solution sans la vérification après travaux... après tout et selon l'expérience de sylex j'ai l'impression que cela se passe comme ça... et puis bon ca ne pourra pas etre pire que si c'est moi qui isole au pifomètre..enfin.. j'espère

ps : je met les coordonnées de la boite du type qui me fais cela si jamais quelqu'un d'autre le coin de bordeaux serait intéressé : http://www.pi-acoustique.fr/

» 09 Oct 2014 19:30

le truc c'est que cela coute 1188 euros !! est ce un prix normal ?

Les tarifs bureaux d’études sont de l’ordre de 500 €HT/jour. Le coût et le devis proposés semblent correspondre à une prestation assez classique de «correction de la réverbération». Pour ma part, je propose aussi des contre-mesures en option en fin de chantier, cela permet de réduire le prix. Mais bien évidemment, si un cahier des charges existe et impose des valeurs seuils et des tolérances, alors les mesures de contrôle sont prévues dans l’étude, ça va de soi.

En ce qui concerne la garantie de résultat, c’est toujours à double tranchant. Pour info, la franchise de mon assurance civile professionnelle est de 5000 €, ce qui signifie en clair que pour 1000 € de prestation je ne m’engage pas sur 0,05 s d’écart maxi sur un TR par bandes d'octave. De toute façon, garantir un résultat, c’est plus de travail, plus de mesures de contrôle ... plus de précautions et forcement ça a un certain coup :-?

Bachi

» 09 Oct 2014 20:11

Ben oui, ça a forcément un coût. La complexité et le risque d'erreur est important.
500e ht/jour, c'est raisonnable.
A moins d'être riche, la meilleure chose à faire est de limiter les grosses erreurs en faisant un avant projet.

Sinon, plan détaillé, suivi du chantier, mesure intermédiaires et mesure finale plus dossier pour certification THX. Comptez quelques dizaines de milliers d'euros, pas moins.
En plus, pas possible de passer par l'artisan du coin et les produits achetés en GSB car chaque matériaux doit avoir été modélisé ou mesuré ce qui fait d'autant gonfler les tarifs.

Les logiciels acousys, acoubat en version démo donnent une idée mais c'est déjà quelques milliers d'euro d'investissement.
Et ce n'est pas le plus cher. Un micro pour mesurer le bruit avec son préampli, quelques milliers d'euros également.

» 10 Oct 2014 9:38

JIM a écrit:Ben oui, ça a forcément un coût. La complexité et le risque d'erreur est important.
500e ht/jour, c'est raisonnable.
A moins d'être riche, la meilleure chose à faire est de limiter les grosses erreurs en faisant un avant projet.

Sinon, plan détaillé, suivi du chantier, mesure intermédiaires et mesure finale plus dossier pour certification THX. Comptez quelques dizaines de milliers d'euros, pas moins.
En plus, pas possible de passer par l'artisan du coin et les produits achetés en GSB car chaque matériaux doit avoir été modélisé ou mesuré ce qui fait d'autant gonfler les tarifs.

J'aurais pas mieux résumé. +10 000. JIM, toi tu as fait faire un avant projet ?

» 10 Oct 2014 9:47

xullux de bordeaux a écrit:ps : je met les coordonnées de la boite du type qui me fais cela si jamais quelqu'un d'autre le coin de bordeaux serait intéressé : http://www.pi-acoustique.fr/

D'après son site, le gars est plus spécialisé dans le bâtiment, donc l'isolation, que dans le traitement acoustique pour l'audio.

Clairement, les vrais pros spécialistes du HC et du traitement acoustique ne sont pas légions ! Pour ma part, j'ai pris un pro du traitement acoustique, mais plutôt spécialisé studios. Il faut préciser que chez moi, je ne souhaitais aucune isolation, uniquement du traitement. Ce qui nous a d'ailleurs amener à découper le plafond et par conséquent à diminuer l'isolation !