[Smookie Project] mis à jour le 24/08/18

[Smookie]

Niveau enceintes, les Klipsch RP-260F d'un ami sont à mi-chemin entre Bronze et Silver de chez Monitor Audio, plus proche des Bronze niveau détail et musicalité. Par contre elles sont plus dynamiques.

Je ne peux que te conseiller d'investir dans du matériel pro, pas forcément plus cher que les enceintes domestiques, si tu veux avoir un bon son. 3 frontales identiques :

https://www.thomann.de/fr/jbl_prx_412m.htm
ou
https://www.thomann.de/fr/qsc_e_12.htm

Il y a même certains membres à l'instar de CDGG ou Adrien13 qui se sont équipés d'enceintes pro de cinéma. Pour avoir rendu visite à ces deux membres, que je remercie pour leur accueil ... j'ai été surpris. Les enceintes hi-fi à côté, c'est du pipi de chat niveau qualité et immersion, clairement

Oui c'est surement vers cela que j'irais à terme.
Je ne suis pas contre l'achat d'occasion pour alléger les finances déjà difficile

Mon Anthem mrx 500 pourra les driver facilement ?

[Subway2400]

Je comprends

Elles se drivent même plus facilement que les enceintes hi-fi ... on croit que plus c'est gros plus il faut un gros ampli ... mais c'est pas tellement ça. D'autant qu'avec des enceintes pro, avec seulement quelques watts on a déjà de quoi potentiellement se fâcher avec pas mal de monde ...

Les enceintes hi-fi sont voraces avec leurs multiples haut-parleurs, leur basse sensibilité, et leur filtrage passif ( réalisé dans l'enceinte ). Les enceintes pros sont bien moins voraces ... et encore moins en filtrage actif ( réalisé avant l'étape d'amplification au lieu d'être réalisé dans l'enceinte ).

[Smookie]

Je comprends

Elles se drivent même plus facilement que les enceintes hi-fi ... on croit que plus c'est gros plus il faut un gros ampli ... mais c'est pas tellement ça. D'autant qu'avec des enceintes pro, avec seulement quelques watts on a déjà de quoi potentiellement se fâcher avec pas mal de monde ...

Les enceintes hi-fi sont voraces avec leurs multiples haut-parleurs, leur basse sensibilité, et leur filtrage passif ( réalisé dans l'enceinte ). Les enceintes pros sont bien moins voraces ... et encore moins en filtrage actif ( réalisé avant l'étape d'amplification au lieu d'être réalisé dans l'enceinte ).

Niveau qualité d'écoute c'est meilleur en dynamique, spatialisation et détail ?
Les dialogues sont plus claires ?
Quand j'aurais le temps j'irais en écouter sur paris voir ce que ça donne

[Rif hi-fi]

Pour les enceintes, comme il faut prévoir les niches pour l'encastrement dans le mur THX, il faut déjà penser aux modèles d'enceinte que tu auras.
C'est l'acousticien Jean Pierre Lafont qui préconise le vrai mur THX (l'image que j'ai donné vient de lui). Par contre je ne connais pas le prix. Je ne pense pas que l'achat des materieux coûte très cher sur une largeur de 3.30 m. Est-ce toi qui va installer le mur THX ?

Pour les murs de ta pièce : avant la laine de roche tu laisses 5 ou 10 cm de vide d'air.

Pour ventiler le vide d'air : ne crée surtout pas de grilles de ventilation perçant le double placo/green glue. Tu fais une grille de ventilation entre ton garage et le vide d'air de ta salle homecinema, et à l'autre bout de ce vide d'air (côté écran) tu aspires le vide d'air avec ta VMC double flux. Ca va donc aspirer le vide d'air tout autour de ta pièce, et seulement le vide d'air.
Donc tu reserves une gaine de ta VMC double flux (gaine aspirante) rien que pour ton vide d'air.

La ventilation de l'interieur de ta pièce homecinema sera independante de ton vide d'air : dans la même pièce, tu peux faire deux gaines (une à un bout, l'autre à l'opposé) : gaine aspirante et gaine soufflante.

Comme ta pièce est dans l'interieur de la maison, il faut partir sur une boite dans le boite pour l'isoler acoustiquement au maximum du reste des pièces de la maison, c'est à dire :
- à partir du sol béton, réaliser une structure au sol reposant sur des acoustipads (en laissant un vide tout autour de la pièce). Puis LDV entre chaque element de cette structure au sol. Et tu remets un plancher sur cette structure.

- Dans le vide tout autour de la pièce, tu mets une structure verticale posée sur acoustipads et vissée non dans les murs mais dans la structure centrale (sol) que tu vient de réaliser.

- Et plus qu'à faire la structure du plafond, vissée non sur les murs mais sur la structure verticale que tu viens de réaliser. Puis tu installeras double placo + green glue au plafond.

- Dans le vide d'air entre le mur brut et la structure verticale tu mets de la LDV en laissant un vide d'air. Puis mettre deux couches de placo avec du green glue entre les deux placo.

- Et sous les enceintes, de les désolidariser avec une structure lourde reposant sur acoustipads.

Il ne faut pas visser ta structure dans les murs/plafond brut, car par la vis les vibrations se transmettent à la structure de la maison.

[Subway2400]

Je comprends

Elles se drivent même plus facilement que les enceintes hi-fi ... on croit que plus c'est gros plus il faut un gros ampli ... mais c'est pas tellement ça. D'autant qu'avec des enceintes pro, avec seulement quelques watts on a déjà de quoi potentiellement se fâcher avec pas mal de monde ...

Les enceintes hi-fi sont voraces avec leurs multiples haut-parleurs, leur basse sensibilité, et leur filtrage passif ( réalisé dans l'enceinte ). Les enceintes pros sont bien moins voraces ... et encore moins en filtrage actif ( réalisé avant l'étape d'amplification au lieu d'être réalisé dans l'enceinte ).

Niveau qualité d'écoute c'est meilleur en dynamique, spatialisation et détail ?
Les dialogues sont plus claires ?
Quand j'aurais le temps j'irais en écouter sur paris voir ce que ça donne

Chez adrien13 et CDGG, en tout cas, j'ai bien aimé ! Quand je suis ressorti de la salle j'avais vraiment l'impression de sortir d'un cinéma Ca te saute plus facilement à la figure, c'est vivant ... Une petite préférence pour les enceintes de cinéma pro de chez JBL quand même, dont les mediums sont de meilleure qualité que les KCS qui elles ont tendance à être plus sèches dans ce registre.

Tu peux te rapprocher de CDGG aussi si tu veux, pour la réalisation de la salle d'un point de vue acoustique, il saura t'éclairer je pense.

[Smookie]

Pour les enceintes, comme il faut prévoir les niches pour l'encastrement dans le mur THX, il faut déjà penser aux modèles d'enceinte que tu auras.
Quels sont les modèles références ? il y a JBL cinéma pro ok, est ce que Klipsch c'est bien en encastré ?

C'est l'acousticien Jean Pierre Lafont qui préconise le vrai mur THX (l'image que j'ai donné vient de lui). Par contre je ne connais pas le prix. Je ne pense pas que l'achat des materieux coûte très cher sur une largeur de 3.30 m. Est-ce toi qui va installer le mur THX ?
Oui c'est moi qui fera le boulot, même si ton mur me parait complexe à mettre en oeuvre

Pour les murs de ta pièce : avant la laine de roche tu laisses 5 ou 10 cm de vide d'air.
5 cm pour ne pas trop perdre non plus

Pour ventiler le vide d'air : ne crée surtout pas de grilles de ventilation perçant le double placo/green glue. Tu fais une grille de ventilation entre ton garage et le vide d'air de ta salle homecinema, et à l'autre bout de ce vide d'air (côté écran) tu aspires le vide d'air avec ta VMC double flux. Ca va donc aspirer le vide d'air tout autour de ta pièce, et seulement le vide d'air.
Donc tu reserves une gaine de ta VMC double flux (gaine aspirante) rien que pour ton vide d'air.
Donc VMC n°1:
1) grille de ventilation (juste une grille, sans aspiration ni insufflation ?) entre le garage et la pièce cinéma
2) aspiration derrière l'écran via la VMC double flux

La ventilation de l'interieur de ta pièce homecinema sera independante de ton vide d'air : dans la même pièce, tu peux faire deux gaines (une à un bout, l'autre à l'opposé) : gaine aspirante et gaine soufflante.
VMC n°2 Une gaine qui souffle coté écran et l'autre qui aspire coté canapé


Comme ta pièce est dans l'interieur de la maison, il faut partir sur une boite dans le boite pour l'isoler acoustiquement au maximum du reste des pièces de la maison, c'est à dire :
- à partir du sol béton, réaliser une structure au sol reposant sur des acoustipads (en laissant un vide tout autour de la pièce). Puis LDV entre chaque element de cette structure au sol. Et tu remets un plancher sur cette structure.
Si je met un chauffage au sol, a partir de quelle étape je le pose ?

- Dans le vide tout autour de la pièce, tu mets une structure verticale posée sur acoustipads et vissée non dans les murs mais dans la structure centrale (sol) que tu vient de réaliser.
Ok le but est de tout désolidariser du sol et des murs. Un boulot de titan, non ?


- Et plus qu'à faire la structure du plafond, vissée non sur les murs mais sur la structure verticale que tu viens de réaliser. Puis tu installeras double placo + green glue au plafond.
OK.

- Dans le vide d'air entre le mur brut et la structure verticale tu mets de la LDV en laissant un vide d'air. Puis mettre deux couches de placo avec du green glue entre les deux placo.

- Et sous les enceintes, de les désolidariser avec une structure lourde reposant sur acoustipads.
Les enceintes n'iront pas dans des niches ?

Il ne faut pas visser ta structure dans les murs/plafond brut, car par la vis les vibrations se transmettent à la structure de la maison.

Oui j'ai compris, tout reposera sur le sol en faite c'est la base de la désolidarisation.

[Smookie]

Niveau qualité d'écoute c'est meilleur en dynamique, spatialisation et détail ?
Les dialogues sont plus claires ?
Quand j'aurais le temps j'irais en écouter sur paris voir ce que ça donne

Chez adrien13 et CDGG, en tout cas, j'ai bien aimé ! Quand je suis ressorti de la salle j'avais vraiment l'impression de sortir d'un cinéma Ca te saute plus facilement à la figure, c'est vivant ... Une petite préférence pour les enceintes de cinéma pro de chez JBL quand même, dont les mediums sont de meilleure qualité que les KCS qui elles ont tendance à être plus sèches dans ce registre.

Tu peux te rapprocher de CDGG aussi si tu veux, pour la réalisation de la salle d'un point de vue acoustique, il saura t'éclairer je pense.

Je vais étudier tout ça tranquillement, il y a tellement de chose qui va m'arriver (changement de boulot, déménagement, construction de la maison etc...) je ne vais pas m'ennuyer.
La je vais être en vacances 2 semaines si je peux déjà prévoir toutes l'isolations et le matériel ça me permettra de prévoir un budget même si la maison restera la priorité

[Smookie]

Quelle laine de verre préconisez vous pour l'isolation entre le vide d'air et le placo ? comme ça je pourrais calculer l'isolation totale des murs

[Subway2400]

Lentement mais sûrement, comme on dit

Pour l'haleine la laine de verre, je te laisse voir avec les spécialistes. Ici et sur internet

[Rif hi-fi]

Pour le vide d'air au niveau des murs, on peut partir sur 5cm de vide d'air. Pour la laine de roche du vide d'air :
- côté mur brut donnant sur le domaine chauffé : le minimum d'épaisseur de laine de roche (c'est juste pour éviter que la cavite d'air se mette à résonner : ça absorbe le son).
- côté mur donnant sur l'exterieur : l'epaisseur standard d'isolation contre le froid exterieur.

Pour ce vide d'air qui fait tout le tour de la pièce : tu installes deux simple grilles côté garage, donnant sur ce vide d'air (dans le garage : une à gauche, une à droite). A l'autre extrémité (côté écran) tu branche un tuyau d'aspiration de ta VMC double flux sur le vide d'air. Et normalement, l'air doit circuler et se renouveller facilement.

Pour l'interieur de ta pièce, ta VMC double flux souffle en bas de l'ecran, et aspire côté canapé (au plafond).

Les enceintes encastrées avant : l'encastrement comprend l'enceinte cinema, ainsi que son support (support = parpaings beton remplis de beton, le tout reposant sur acoustipad).
Il faudra travailler le bon positionnement de l'enceinte d'un point de vue acoustique (en largeur et hauteur). Les encastrements étant definitifs, il te faudra choisir très tôt les enceintes cinema definitives. Je sais que Klipsch a des enceintes cinema pro : http://www.klipsch.com/pro

Ah oui, j'avais complètement zappé le chauffage au sol
Dans ce cas tu oublies le parquet, et tu pars plutôt sur un plancher béton desolidarisé des murs de la pièce. Ce plancher béton intégrant donc le chauffage/raffraichissement par le sol.
Voici les étapes en photo de la réalisation de ce plancher béton desolidarisé : installations-homecinema-dediees/salle-hc-de-jim-en-extension-lancement-t30035014-60.html

Note que pour la desolidarisation, tantôt tu peux utiliser des acoustipad, tantôt de l'ecorubber : http://www.akustar.com/304_fisol.htm

[Subway2400]

Klipsch, mais aussi JBL et QSC niveau enceintes de cinéma pro. Je glisse ça ici, mais évite vraiment la marque KCS si tu peux avoir JBL ou QSC

[Smookie]

Klipsch, mais aussi JBL et QSC niveau enceintes de cinéma pro. Je glisse ça ici, mais évite vraiment la marque KCS si tu peux avoir JBL ou QSC

Et jamo d500/d600 Thx ça vaut quoi ? Le rapport qualité prix à l'air pas mal à 200 euros d'occasion une LCR

[Rif hi-fi]

Les Jamo c'est quand même pas par pareil. Déjà c'est du bas rendement. Et tu peux pas comparer ça à une JBL pro qui a un HP de 38 cm.

[Smookie]

Les Jamo c'est quand même pas par pareil. Déjà c'est du bas rendement. Et tu peux pas comparer ça à une JBL pro qui a un HP de 38 cm.

Ah OK, quels modèles sont à privilégier tout en étant relativement abordable en occasion (1000 euros les 3 LCR par exemple)?

[Subway2400]

Rah la la les enceintes de cinema pro, c'est vraiment un petit rêve personnel. Pour en avoir écouté, c'est le jour et la nuit avec les enceintes hi-fi ...

De mon écoute chez CDGG ( JBL 4673 ) :

Les basses sont précises, tendues, texturées, dynamiques, voire même physiques.

Les voix sont grainées, naturelles, projetées en avant du reste sans effort quelconque.

Les aigus sont subtils, détaillés, fins, punchy mais jamais agressifs.

Les instruments tu les as devant toi, les coups de tambour c'est un impact phénoménal ...

Les enceintes hi-fi, les enceintes certifiées THX ( absolument pas un critère qualité soit dit en passant ), sonnent tellement réservées à côté, voire étouffées ... et leurs aigus qui partent en vrille quand tu monte le son ... rien à voir. Il vaut mieux prendre le temps d'amasser un petit pécule et de te prendre des JBL ou QSC pro.