Question Puissance ampli-Enceintes + conseil pour Neophite

» 08 Avr 2020 17:10

Bonjour à tous,

débutant dans le milieu du Home cinéma, je m'efforce de lire le maximum d'avis / tuto / informations afin de pouvoir prendre une décision.
Malgré de nombreuses lectures certaines questions subsistent et j'aurai aimé les soumettre à vos bon conseil

Etat :

Mes recherches, mon habitat (appartement) et ses occupants m’orienteraient vers la solution 5.1 suivante
(Piece d’écoute de 22m2, canapé pile au centre, enceintes latérales et arrières placées a 2m30 de haut (proche plafond; pas idéal certes mais je vais devoir faire avec...)):

Combo de
Klipsch RP-140D
Klipsch RP-240D,
Caisson Focal Sub Air (caché derrière rideau)
ampli Yamaha MusicCast RX-V485

Utilisations : Films (principalement) / streaming musical / ambiance sonore.
Ma sensibilité sonore... je viens d'un systeme Z5500... ca vous donne une idée

Questions

- Point que je ne comprend pas sur les puissance :
J'ai lu que pour éviter d'abimer les enceintes il fallait un ampli avec une puissance admissible par voie supérieur au minimum de l'enceinte.
Il est écrit que la RP 240D à une puissance admissible de 75 - 300W
L'ampli délivre 80W par canaux sur 2 canaux, soit 32W sur 5 canaux (sauf erreur grossière de ma part...)
Cet ampli est il sous dimensionné pour ces enceintes ? il y a t'il un risquer de les abimer ? j'ai du mal a suivre ce concept et les différentes com marketings...

- Conseil d'achat :
je pense m'orienter vers un combo
4x RP 140D
1x RP 240D

Y a t'il un grand changement / intérêt a avoir un ensemble
3x RP 240D
2x RP 140D ?

ou

5x RP 240D ?

- conseil ressenti :
Avant de souhaiter me lancer dans un home cinéma complet, et suite a des louanges sur tous les sites "neophites" technologique avec ses "basses superbes et profondeur parfaite", j'ai fait acquisition d'une barre de son samsung HW-N950.
Déception immense à la sortie, les sources BLueray / atmos avaient une belle spacialisation mais avec des basses non profondes et extrêmement fortes en vibrations.
Sur des sources moins riches, videos youtubes, lecture MP3 aucune profondeur de son.
j’écoute principalement des musique électroniques riches en vibrations (dubstep, trap...) et si je devait définir le ressenti VS mon mes anciennes Z5500, la samsung enchainait des gros BOOM qui faisaient tout vibrer sans profondeur, sec même a faible volume, quand les logitech se démarquaient plus par un Boooooooom long et profond audible avec vibration réduites "bien gras" disons.
Je me suis empressé de me séparer de cette barre de son...
Pensez vous ma sélection saura me donner satisfaction ?

Merci d'avance pour avoir pris le temps de me lire et j'espère de m'aider à lever mes doutes et interrogations

bonne journée,

» 08 Avr 2020 17:13

Subway devrait te répondre rapidement. Klipsch, c’est assez particulier comme son, on aime ou pas. Une écoute est indispensable, il faudrait aussi que tu précises ton budget. Et l’ampli cité estvraiment entrée de gamme...

» 08 Avr 2020 17:35

Merci pour ce premier retour rapide,

Mon budget est de 1500€

Je m'etais initialement orienté vers le pack Acoustimass 10 Bose.
De nombreuses reviews annonçant que Bose était à l'instar d'Apple avec plus de budget dans le marketing et plus cher que ce que ca vaut, mon choix pack enceintes Klipsch + sub focal Air était dans l'objectif de m'offrir "more results for the buck" en conservant les impératifs qui m'avaient orientés vers le systeme bose au départ :
- caisson slim tout en restant efficace
- enceintes compactes et agréables à l’œil (je sais on est sur un site audio mais 50% du poids dans la décision m'est imposé :p), soit rectangulaires, peu profondes, mattes...
- Budget identique

une rallonge sur l'ampli peut être ensisageable

» 08 Avr 2020 18:31

Salut

Déjà, je tilte sur un élément ... : "pièce de 22m², canapé pile au centre". Il faut savoir que c'est au centre d'une pièce, surtout si ses dimensions se rapprochent du carré, que le grave s'annule le plus (imagine le grave parcourir la pièce et ricocher sur les murs, les ondes s'annulent au point de rencontre, le centre de la pièce en l'occurence). Donc est-il totalement au centre, ou est-il par exemple au centre mais le long d'un mur ?

» 08 Avr 2020 20:42

Je m'invite sur ce fil car je suis à peu près dans le même cas sauf pour le budget bien moins élevé. Je vise également le même ampli cité, le Yamaha RX-V485 qui m'a l'air très bien.
Par contre, c'est apparemment "vraiment une entrée de gamme" comme le dit Phil, on comprend par là qu'il est merdique.
Mais certainement largement suffisant pour un non puriste qui en en marre de sa barre de son (c'est également mon cas).
Et la samsung HW-N950 est à 1000€ étonnant qu'elle soit décevante.

Je me permets d'ajouter une question : Que pensez-vous des enceintes bluetooth sur les cotés pour éviter les fils?

J'attends patiemment moi aussi les réponses aux questions sur le rapport puissance ampli/enceintes

» 08 Avr 2020 23:58

Salut,

Le RX-V485 sera suffisant pour une pièce jusqu'à 20/25m² et sera déjà correct pour un début. La montée en gamme se ferait vers un Denon X1600H ou X2600H.

Le RX-V485 te permettra de brancher les MusicCast en sans fil, ça marche bien. https://www.son-video.com/article/haute ... st-20-noir

Après ça reste plus axé praticité, si on veut la meilleure immersion, c'est mieux avec des enceintes plus cossues.

Enfin, pour la question de la puissance de l'ampli, c'est vraiment si on écoute tout le temps à fond (mais vraiment très fort oui ...) qu'il faut un ampli au moins aussi puissant. Sinon, ils sont tous assez puissants pour alimenter les enceintes. Une enceinte n'a pas vraiment de demande en watts. La puissance indiquée est une capacité d'absorption avant de commencer à saturer, ce n'est pas une exigence.

» 09 Avr 2020 3:10

Pour la puissance de l’ampli, je suis moyen d’accord. Les gros appels de courants sur les scènes spectaculaires font que l’ampli a du mal à suivre, c’est très net à l’écoute. Comme le budget indiqué semble correct il peut envisager le Yamaha 2600 que Subway propose habituellement. Et le caisson Focal semble également assez juste pour les mêmes raisons.

» 09 Avr 2020 10:00

Thanks guys,

Après vos retours je me suis dirigé vers d'autres de vos posts et reviews en ligne, le Denon X1600H me plait bien, surtout pour sa compatibilité eARC un peu plus futurproof. Je pense faire pencher la balance vers ce modèle (Je n'aurais pas de bénéfices aux connectiques supplémentaires du X2600H, mis a part le gain en puissance si il est nécessaire. mon installation ne dépassera jamais au max le 5.1.2).

Merci pour le bon conseil c'est dans le caddie :p

Concernant les enceintes sans fil Yamaha, je la fait courte : "j'en veux pas de tes immondices rondes , on a dit plat, rectangulaire, mat", bref j'ai compris, madame veut le visuel des klipsch xD

Cependant dsl mais je ne comprends toujours pas totalement ce point sur la puissance admissible

en prenant l'exemple du Denon X1600 qui selon la fiche technique délivre 80W en stéréo sous 8 ohm; donc 32W par canaux sur 5 canaux .
l'enceinte Klipsch RP-240D est donné pour un fonctionnement 8 ohm sur la plage 75W-300W sous 8 ohm (donc mini 2x au dessus de l'ampli)

Est-ce risqué pour l'enceinte comme j'ai pu le lire a droite a gauche sans jamais une réelle explication ?
valeur Maxi ok pour la saturation, mais que veut dire cette puissance mini pour l'enceinte du coup ?

@Phil, Le Caisson focal assez juste en puissance pour ma pièce ? le Jamo S810 serait il plus approprié (meme s'il depasse d'un chouilla ma contrainte épaisseur, si le gain est évident je pourrai pousser la réflexion) ?

Merci,

» 09 Avr 2020 12:25

phil974 a écrit:Pour la puissance de l’ampli, je suis moyen d’accord. Les gros appels de courants sur les scènes spectaculaires font que l’ampli a du mal à suivre, c’est très net à l’écoute. Comme le budget indiqué semble correct il peut envisager le Yamaha 2600 que Subway propose habituellement. Et le caisson Focal semble également assez juste pour les mêmes raisons.

Oui, là tu enfonces des portes ouvertes, cependant on a pas tous les moyens d'une centrale électrique rien qu'à nous :lol:

Dispbucket a écrit:Thanks guys,

Après vos retours je me suis dirigé vers d'autres de vos posts et reviews en ligne, le Denon X1600H me plait bien, surtout pour sa compatibilité eARC un peu plus futurproof. Je pense faire pencher la balance vers ce modèle (Je n'aurais pas de bénéfices aux connectiques supplémentaires du X2600H, mis a part le gain en puissance si il est nécessaire. mon installation ne dépassera jamais au max le 5.1.2).

Merci pour le bon conseil c'est dans le caddie :p

Concernant les enceintes sans fil Yamaha, je la fait courte : "j'en veux pas de tes immondices rondes , on a dit plat, rectangulaire, mat", bref j'ai compris, madame veut le visuel des klipsch xD

Cependant dsl mais je ne comprends toujours pas totalement ce point sur la puissance admissible

en prenant l'exemple du Denon X1600 qui selon la fiche technique délivre 80W en stéréo sous 8 ohm; donc 32W par canaux sur 5 canaux .
l'enceinte Klipsch RP-240D est donné pour un fonctionnement 8 ohm sur la plage 75W-300W sous 8 ohm (donc mini 2x au dessus de l'ampli)

Est-ce risqué pour l'enceinte comme j'ai pu le lire a droite a gauche sans jamais une réelle explication ?
valeur Maxi ok pour la saturation, mais que veut dire cette puissance mini pour l'enceinte du coup ?

@Phil, Le Caisson focal assez juste en puissance pour ma pièce ? le Jamo S810 serait il plus approprié (meme s'il depasse d'un chouilla ma contrainte épaisseur, si le gain est évident je pourrai pousser la réflexion) ?

Merci,

Ok je vois, alors saches qu'avec le X2600H tu gagne aussi en qualité audio (musicalité, etc.), il passe sur l'architecture commune aux plus haut de gamme.

Concernant la puissance de l'ampli, non on ne calcule pas la puissance comme tu l'as fait ! Exemple avec le X2500H : https://audio.com.pl/files/llq/2477-den ... x2500h.pdf - Aux mesures par le magazine il fait 2*120W et 5*65W. Les Klipsch ne sont pas "données pour un fonctionnement sur la plage 75-300W". C'est une puissance "admissible" qui d'ailleurs est très mal écrite. La puissance RMS (avant saturation) doit être de 75W et la puissance de crête (destruction des haut-parleurs après quelques secondes à cette puissance) doit être de 300W. Mais l'enceinte pourra bien fonctionner même avec un ampli de 10W par canal, tu ne pourras juste pas monter à un volume très élevé, c'est tout. Une enceinte est un élément passif, elle est simplement en capacité d'encaisser une puissance. C'est tout. Elle n'a pas de besoin minimum. En revanche plus un ampli est puissant plus, en général, son alimentation est costaude, etc. donc plus il pourra les driver notamment dans le grave. Mais là c'est un autre sujet.

Concernant les Klipsch plates, je te dirais d'en rester éloigné. C'est vraiment pas terrible, ça va sonner plastique, peut-être seras-tu content au début mais c'est tout, tu vas vite en percevoir les limites.

Voilà quelques kits d'enceintes que je peux te proposer, alors désolé ce n'est pas du plat sauf le 7e kit, mais bon ! J'invite à une considération de chacun d'entre eux ...

» 09 Avr 2020 13:32

Ma dernière installation HC avait 6 blocs de puissance bridgés de 200wrms par canal. Pas de secret, il faut des watts en quantité! J’ai un RB 1582 en 2 voies aujourd’hui, il faut bien ça.

Toute la bande passante profite de cette puissance « suffisante »

» 09 Avr 2020 13:36

Oui, enfin bon, v'la la facture :mdr:

Là on parle d'installation à budget "raisonnable".

Donc oui un peu plus de jus c'est utile, mais restons alignés avec les contraintes

» 09 Avr 2020 15:02

Subway, ce retour est plus qu'apprécié et j'ai enfin une vrai réponse claire mon incompréhension et donc erreur !

tu en profites par la suite pour me présenter nombreuses solution de la plus volumineuse à la plus compacte, pour enfin m'achever avec l'ultime Wife approved solution chez KEF.

En bon novice je ne connaissait pas cette marque, mais cet ensemble coche sur le papier tous les critères d’esthétique et d'encombrement.
Je te fais entièrement confiance sur la partie audio, je ne ferai même pas l'affront de te demander ce que ça vaut VS un Acoustimas 10 vu tes autres commentaires sur ce forum :p

je vais de ce pas lire toutes les review possible pour me faire mousser et me chauffer encore plus.

Je passe à l'étape recherche du meilleur prix et optimisations, si l'économie est satisfaisante, j'envisagerai potentiellement le passage au Denon suppérieur

Dans tous les cas, un très grand merci a vous Sub et Phil pour le support, le temps prit pour me répondre avec ces réponses détaillées et conseils. vous avez fait ma journée (et potentiellement de nombreuses année a venir de plaisir de visionnage / gaming).

» 09 Avr 2020 15:12

Super alors

Effectivement, le kit Acoustimass n'aura pas du tout le même rendu :ane:

Si le pack KEF coche toute les cases, alors n'hésite pas à foncer dessus. En plus son caisson est vraiment sympa pour un caisson de pack satellite. Il n'est pas sous dimensionné comme peut l'être le Focal Sub Air.

Le X2600H se trouve à 550€ ici : https://www.ldlc.com/fiche/PB00274138.html - Franchement il vaut bien son prix. Guette le site Home Cine Solutions, ils le proposaient y'a pas longtemps (actuellement il semble en rupture de stock) et ils ont une option "prix confidentiel" qui permet d'obtenir un rabais intéressant.