CR's et liste de lecteurs Blu-Ray + 3D

[Willou]

Sony BDP-S1E

Ca y est j'ai reçu mon sony bdp-s1e ce matin!
Bon je n'ai pas encore eu le temps de le tester suffisamment pour pouvoir tirer des conclusions définitives.
Ce que je peux dire c'est que ces fameux fourmillements ou grain décrit par deuch ne viennent pas du lecteur, je sais de quoi je parle puisque je possédais la ps3 avant et effectivement c'est le cas sur certains films !
Mais apparemment pas sur pirates des caraibes ou l'image est fabuleuse et quasiment exempte de tout défaut! un vrai bonheur, digne sans aucun problèmes des meilleurs hddvd.
Pour ce qui s'agit de l'upscale dvd celui-ci à première vue à l'air un peu moins précis que le xe1(qui lui bénéficie du réglage des contours), mais pas une énorme différence à mon goût.
L'image en HD est quant à elle somptueuse, et je le répète les fourmillements ne viennent en aucun cas du lecteur! un test avait d'ailleurs été fait à ce sujet sur le lecteur us, mais où...

- La partie son est diabolique, que ce soit en 5.1 analogique ou en numérique optique, en tout cas bien meilleure que le xe1 pour l'instant!

-testée également la lecture des cd audio=ok et photos jpeg sur data-dvd=ok(les photos numériques en hd, ça a quand même de la gueule!)

- au niveau de l'allumage, pareil le bdp-s1e est plus rapide que le xe1, c'est également valable pour le chargement des disques, sauf pour les blu-ray équipés de la dernière intéractivité java comme c'est le cas sur pdc ou le temps de chargement est équivalent au xe1!


- j'ai posé la question à sony et le lecteur devrait être compatible bdjava 1.1 via une MAJ un de ces jours...

Voili, voilou pour les premières impressions
a+

[Willou]

Sony BDP-S1E

Bon et bien confirmation ce lecteur c'est de la balle
Qualité d'image irréprochable quand le master est bon l'image est superbe, testé notamment bleu d'enfer, les couleurs sont pétantes à souhait, les détails sont d'une précision dans les arrières plans comme dans les plans rapprochés.
Zappé vite fait sur quelques titres comme l'exorcisme d'émily rose, pdc 1 et 2, ou casino royale bref que du bonheur!!

La partie son est quant à elle, confirmation des propos de star wars, dantesque!!!
En hd comme sur dvd, ou en lecture de cd audio ou mp3!

Confirmation sur la réactivité de la machine et de la télécommande.

Quelquechose de pratique également on peut arrêter la lecture d'un blu-ray en appuyant une seule fois sur stop et reprendre celle-ci au même endroit ce qui n'est pas le cas du xe1!
Pratique quand on veut faire une pause!

Les photos numériques sur data-dvd, on en prend plein les mirettes!!!

Le seul petit point négatif que j'ai noté en ce qui me concerne pour le moment, c'es le temps de chargement un peu long sur des titres comme pdc 1 et 2 qui possède la dernière intéractivité bd-java.ceci dit ce temps de chargement un peu long équivaut à peu près au temps de chargement habituel du xe1 avec les hddvd
Mais le problème se réglerait via une MAJ d'après sony!

Autre avantage il est possible de choisir la défintion pendant la lecture.

Estéthiquement ca sent le lecteur haut de gamme, très belle finition!

Le lecteur ne fait aucun bruit, ventilo ou autres.

En clair je suis super content de mon achat, surtout pour 800 euros!
a+

[Willou]

Sony BDP S1E sur Projecteur InFocus IN76

Salut a tous !

Alors que j'avais bien emballé mon S1E pour le renvoyer à Cobra ( Je lai eu au tel ce matin ), j'ai lu un post qui me conseillait d'essayer un autre cable. Je ne l'avais pas fait car mon lecteur Denon 2910 fonctionnait parfaitement avec celui ci !

J'ai ressorti le lecteur du carton et j'ai changé le cable et là ... L'image du Sony est apparu ! Incroyable, c'était un problème dû au cable !!! et dire que j'ai passé 4 jours de folie à chercher la cause !!!

Mais alors que dire de la réponse d'Infocus si ce n'est que le technicien a dit n'importe quoi sur la soit disante incompatiblité hdmi 1.3 !!!! Pas sérieux !
Lamentable.

D'aprés les premières images que j'ai vu ( je testerai plus longuement ce soir ) ce lecteur est une vraie bombe en Hd comme en SD ( L'upscaling semble meilleure que sur mon Denon 2910 )

Première grosse info que je peux confirmer l'IN 76 est bien compatible 1080p/24, je n'ai vu aucunes saccades, l'image est trés fluide !

Et dire que j'ai failli à une heure prés me débarasser de ce lecteur sur une info erronée d'un technicien Infocus !
Il faudra quand même que l'on m'explique pourquoi mon cable de marque ( Réal Cable ) laisse passer l'image de mon Denon 2910 et pas celle du Sony S1E ? Mystère !

Enfin, un grand merci à tous les forumeurs qui m'ont aidé à surmonter ce problème.

A+

[Willou]

Sony BDP-S1E sur Projecteur JVC HD1

J'ai fait quelques tests en upscale DVD et ça ne vaut actuellement pas le XE1 (le désentrelacement est moins bon c'est assez net sur Sin City ainsi que le piqué).

Par contre en terme de colorimetrie, il met une legère claque au XE1 car le S1E permet d'avoir la sortie HDMI en RVB 0-255 alors que le XE1 est en 16-235 et sur mon HD1 les noirs sont plus bouchés sur le XE1. Par contre je préfère quand même, pour l'instant, les HD-DVD pour le rendu plus piqué et la quasi abscence de défaut de compression (j'ai pour l'instant tésté avec Paprika, Casino Royale et PDC).

D'ailleurs un truc bizarre avec Paprika, l'image est entourée par une bande noire en haut, en bas et sur les côtés !

[Willou]

Sony BDP-S1E sur Projecteur JVC HD1

Disons que sur les HD-DVD que j'ai pu voir, je dois en avoir 1 ou 2 sur une douzaine ou j'ai un peu de grain (des titres comme Doom par exemple ...) . Sur 2 Blu-Ray récents (Casino Royale ou PDC) j'en ai pratiquement dès qu'il y a du ciel donc bon. C'est bien gentil d'avoir 50Gb si c'est pour faire ça. Maintenant il peu y avoir aussi un peu de grain du film original mais moi je ne suis pas fan, sur un projo Full-HD je trouve ça moche. Mais ça ne reste que mon avis.

J'ai ajusté ma colorimétrie sur le HD1 et PDC déchire tout mes HD-DVD par contre Les couleurs sont superbes et la photographie géniale !

Disons qu'actuellement je préfère le HD-DVD pour la constance dans la qualité de l'encodage. Ce qui ne veut pas dire que tout les BR sont mauvais. D'ailleurs je préfère la Sony à la Toshiba en terme de son et de couleur. Ce que je critique, ce sont plutôt les BR en eux même !

[Willou]

Sony BDP-S1E vs Toshiba HD-XE1

Pour faire une synthèse rapide de la platine face à la XE1 :

Tout d'abord je prefère, actuellement, le HD-DVD par rapport au Blu-Ray pour la qualité d'encodage des disques. Mais je pense qu'avec le temps, la qualité des supports sera équivalente. Le postulat est donc posé, donc on ne parlera que des platines et pas de leur support respectif.

Pour faire simple, dans leur configuration/firmware actuels, les seul s avantages du XE1 sont l'upscale DVD, la telco rétroeclairée et la prise Ethernet.

Pour le Sony :

+ Meilleure colorimétrie
+ Meilleur son (+ de dynamique)
+ Silencieux
+ Un peu plus rapide
+ 24p en 1080p et 720p
+ RGB 0-255 (reglable en 16-235)
+ Possibilité de garder le format original du support sans revenir dans le setup (par exemple un DVD sera retransmis en 576i et un Blu-Ray en 1080p24 sans rien toucher , pratique dans le cas d'un scaler entre le S1E et le diffuseur). Par contre dans le mode "Automatique", les DVD sont retransmis en 1080i et non 1080p)
+ 7.1 PCM vi l'HDMI

Pour les côtés négatifs :

- Télécommande non retro-éclairée
- Un peu lent à la détente dans les menu avec un BR en lecture (Mais ce n'est pas pire avec le XE1)
- Les BR en Java sont d'une lenteur abominable à charger (compter 3-4 minutes sur PDC pour arriver au menu ...)
- HDMI 1.3 ? Actuellement, impossible de faire transiter le DTS-HD et Dolby-TrueHD directement via HDMI. Un décodage et transformation en PCM est fait en amont de la sortie. Peut-être qu'une mise à jour firmware permettra de corriger cela comme sur la XE1 ?
- Downmix 2.0 un peu spécial en PCM (les 6 voies sont réellement mixées en 2.0 ?)
- Pas de prise ethernet, donc pas de mise à jour via le net, et pas de contenu additif Java telechargeable
- Mise à jour par CD

En conclusion, si on occulte le problème des supports, je préfère la S1E. Comme je possède également la XE1, pour les DVD je n'ai pas de soucis. La S1E ne fait pas le poids par rapport à la XE1 dans le domaine.

Si pour vous les DVD ne sont pas une priorité ou si vous avez déjà un super lecteur de DVD, alors je pense que la S1E est à privilégier face au XE1. Mais il reste à confirmer que celle-ci possède bien une prise HDMI 1.3 (je parle de la S1E là )

Ce n'est que mon avis, donc pas taper

[STAR WARS]

SUPER bon boulo Willou.

[Willou]

Sony BDP-S1E sur LCD Samsung 40M86 et Projecteur Mitsubishi HC 5000

Bonjour,

Compte rendu test du lecteur Blu-Ray Sony BDP-S1E sur LCD Samsung 40M86 & sur Vidéo projecteur Mitsubishi HC 5000 & en attente d’un test sur le Plasma Pioneer 5000EX pas encore effectué…. Un comble !


Voir mon équipement cf. Profil. Ce rappel est important, il illustre une des caractéristiques de mon cahier des charges : des sources HD dédiées pour chaque diffuseur HD. Autre élément privilégié : des liaisons vidéo numériques entre sources & diffuseurs sont systématiquement utilisées.


• Commentaires sur la partie (HD) :

Tous mes commentaires doivent êtres nuancés et mis en perspective. D’une part, le résultat final est bien sur une observation faite au travers du prisme des diffuseurs disponibles qui sont placés dans un environnement domestique. D’autre part, mes commentaires dépendent aussi de la qualité du traitement vidéo des diffuseurs eux-mêmes.

En un mot, cette source vidéo ne peut pas être accusée de mal faire son boulot….

Bien au contraire, les couleurs sont respectées, tranchantes, éclatantes, denses & subtiles dans leurs saturations (suaves !) même en basse lumière, pas de dérive, pas de perte de détail sans affadissement excessif de la chroma en AVC le plus souvent et même les BD bien masterisés en MPEG-2 (si, si, ça arrive !...). La véracité des tons chair est préservée. Le gain en netteté restitue au film une composante 3D sans rajouter de bruit ni effet de contour (liseré) *, & la fluidité est sans pareille comme libérée des processus de décodage…. Les travellings lents d’objets de premier plan sont exempts de micro saccades… grâce au 24p qui favorise la netteté dans le mouvement ! Aucune « hésitation », la stabilité de l’image concourt au renforcement de la profondeur de champ & des avant-plans. L’image délivre par absence de scintillement un effet bluffant garanti sur les textures & matières. Ici en comparaison A/B in situ & au bout du bout, très légère avance de la platine Sony BDP-S1E sur la Panasonic DMP-BD10 en attendant peut être la mise à disposition sur ce dernier du 24p… pour un match très serré au sommet ! En réalité, il est quand même bien difficile de les départager. Test comparatif fait avec le HC 5000, uniquement.

* Attention aux excès dans les réglages des sources/diffuseurs : à trop vouloir chercher trop loin les détails en basse lumière notamment, on va « détourer » aussi les bruits, fourmillements et les aplats numériques de la compression numérique… Si la HD n’a pas résolu cette quête tout à fait légitime, elle passe mieux la rampe que la SD…. Les affres de la compression demeurent en HD, notamment par altération de la source vidéo, mais les granulations & les instabilités de toutes sortes savent aussi se faire plus discrètes.

En résumé, la précision d’image dans ces nombreuses composantes est exceptionnelle. Le dynamisme de l’image procure au champ colorimétrique des transitions & une gradation fine renforçant l’impression d’un contraste boosté ! Les noirs abyssaux à la profondeur palpable apportent à la scène un surcroît de relief et de punch qui me donnent l’illusion immersive du grand spectacle…. Que du bonheur à regarder avec un diffuseur Full HD ad hoc !
Par ailleurs, la densité des noirs, fait ressortir les nuances de ton dans une même palette de couleur. C’est simple, en sortie 1080/24p, c’est bingo ! Le découpage des objets en mouvement est mieux défini, moins d’échos sur les contours. En fait, question rapport qualité/prix & question confort visuel, ce BDP-S1e ne manque donc pas d’arguments !

Si la partie audio ne démérite pas, cette dernière n’atteint pas le niveau qualitatif du Panasonic DMP-BD10 pour l’écoute multi canal. D’ailleurs, je regrette l’absence d’une sortie analogique 7.1 sur la Sony : la 5.1 ça manque d’envergure. Dit autrement, ce lecteur rejoint en écoute HC les autres platines HD sans pour autant égaler les lecteurs audiophiles multicanaux. En fait, si la Sony se montre précise en restitution multi canal Home Cinéma avec une excellente focalisation & une bonne dynamique, elle souffre d’une simplification notable des timbres notamment en restitution musicale CD *. Les médiums sont très présents : cette partie du spectre met en évidence le discernement & la présence des voix. Plus exactement, le registre haut médium est, à mon avis, mis en avant. De ce fait, les voix humaines gagnent à la fois en texture (matière) & en intelligibilité (clarté), ce qui au final n’est pas désagréable du tout pour la compréhension de dialogues détourés. Conseil : En écoute Stéréo, j’éviterai de l’associer avec un ampli qui privilégie l’articulation du spectre haut médium engendrant de facto un effet par trop physiologique (brillance & rutilance des timbres).

* Test haute fidélité réalisé en sortie audio L & R avec l’ampli Accuphase e210/Cabasse.



• Commentaires sur la partie (SD) :

Mon classement (SD) tout relatif & très personnel, donc en toute subjectivité : du – au +, si ça peut aider :

- Pour la lecture des DVD(s) fonction upscale active en HDMI,
[Denon 3910, Pioneer 868,]* [Sony PS3, Sony BDP-S1, Panasonic DMP-BD10E,]* [Toshiba XE1] * pour la partie vidéo (liaison HDMI). Aujourd’hui, je privilégie la lecture des DVD(s) via le « XE1 » avec le vidéo projecteur Yamaha dpx-830 (Hd Ready, technologie DLP) en 1080i.
* [abc] : les 3 séries d’accolades représentent du moins bon au meilleur des regroupements homogènes en terme qualitatif du Progressive Scan & de l’upscaling.

- Pour la lecture des DVD(s) partie audio codage DD & DTS,
Pioneer 868, Denon 3910, Toshiba XE1, Sony PS3, Sony BDP-S1E , Panasonic DMP-BD10 pour la partie audio (liaison coax/opt multi canal).

NB : pour la lecture des CD/SACD/DVD AUDIO, le Marantz DV 12S2, ça le fait encore mieux en sorties analogiques !!!

Remarque : Le BDP-S1 est étonnamment silencieux malgré la présence d’un ventilateur.
En la matière, le lecteur Sony BDP-S1E fait mieux que tout le monde : BD10, la PS3, la XE1 & E1. Bonne qualité de finition & de fabrication de l’ensemble, prix plus compétitif que le BD10, le Sony BDP-S1E a de bons points à faire valoir sur le terrain des lecteurs BD.
Remarque : le LCD Samsung 40M86 accepte bien le 1080p24 du BDP-S1E en forçant sur ce dernier le signal HD avec l’option « Identique à la source », en fait sans passer par l’EDIT du Samsung. Là aussi, c’est du tout bon !

Voila, j’ai essayé de faire partager mes premières impressions. En me relisant, je ne sais pas si mes propos ne sont pas trop dithyrambiques, ils sont assurément empreints de passion & d’enthousiasme pour ce modèle même en version 1.2 * !!!

* La version 1.2 m’a été aussi confirmée par le SAV Sony après moult tergiversations…de leur part. Néanmoins, ce statut actuel n’est ni dommageable pour la partie vidéo, ni pénalisant pour la partie son. J’attends (& c’est pas mon style !) une stabilisation de la norme 1.3 quant à la gestion par les futurs ampli HC des Dolby TrueHD & des DTS-HD. Mes Denon AVC-A10SE & Vincent sp996(x2 en front R & L) savent me faire encore patienter en 7.1.

Très cordialement,

A+

P.-S. Certains lecteurs sont partis, certains sont arrivés & d’autres arriveront.

J’ai été tenté par l’achat du lecteur Blu-Ray Pioneer BDP-LX70. Je l’ai donc vu en Démo en magasin associé pour l’occasion avec le vidéo projecteur JVC HD1. Quelle ne fut pas ma déception ! En terme de rendu vidéo sur BD Casino Royal, la PS3 fait presque jeu égal…. L’objectif de rapport qualité/prix n’est donc pas atteint avec ce modèle de première génération… « Pioneer : Peut mieux faire… ».



…L’Upscaling c’est bien, la HD native c’est mieux…

[Willou]

Sony BDP-S1E sur Projecteur JVC HD1

Je viens de rentrer avec ce très beau lecteur.

Au déballage, ce lecteur en jette par sa finition avec une plaque d Alu sur le dessus, des panneaux latéraux façon XE1 et une plaque Bleue qui donne un certain style,
Dans tous les cas, ce lecteur donne une impression Haut de gamme, contrairement à pas mal de lecteurs actuels, sauf pour la telco, plastoque grisatre comme d hab (mais je vis tres bien avec.
A l allumage pas de soucis avec le HD1, je le regle sur résolutio selon la source afin de bénéficier du 24p.
la reconnaissance se fait aisément par le HD1, c est déjà un bon point car ce HD1 peut etre quelquefois tatillon.
Le premier visionnage de Casino Royale en BR est correct, je dois avouer que le XE1 en upscaling SD sur ce meme film n est pas très loin sauf les seconds plans.
Mon premier sentiment est pas trop mal, je ne l ai testé que depuis une demi heure et là je fais une pause diner et vous donne mon sentiment
Je ne connais pas la qualité BR de Casino Royal, mais ce premier visionnage me fait moins d impression qu avec du HD DVD par contre le 24p c est un délice pour les yeux mais cela devrait être du standard sur toutes les bécanes HD.
)
Sinon aucun menu de réglage image (nétteté, colo, gama etc...) c est une honte!!!
Je vais m essayer quelques scènes SD ce soir histoire de le mettre face au XE1, je vous en dirais plus plus tard.

[Willou]

Sony BDP-S1E sur Plasma Pioneer 507XD

Bonsoir, j'ai sauté le pas également, et je viens d'installé mon S1E cet aprem sur mon pioneer 507XD... config rapide, 24p, ect... et hop ! casino royale !
Image superbe, magnifique, et c'est fluide grace au 24p, nickel ! d'ailleur sur mon 507XD, le 24Hz est le seul mode 1080p qu'il accepte, c'est donc la première fois que le vois apparaitre le petit 1080p en haut à droite de l'écran au changement de résolution
Par contre au niveau upscaling DVD, c'est pas génial du tout ... mais alors pas du tout... c'est tout flou Je suis certainement trop habitué à la qualité de l'upsacle de mon TViX HD 4000p...
J'ai pourtant tout fouillé les réglages de base (et tout lu la notice fourni), mais c'est plutôt simpliste, il n'y a pas grand chose...
A titre de comparaison, sur un miniDVD sortant tout droit d'un camescope numérique, donc en entrelacé, en l'enfournant successivement dans le S1E et dans mon vieux pioneer 545, ben l'image est très proche, avec un léger avantage à..... pioneer 545 !!! car même si le flou est identique, les couleurs semblent moins délavés avec ce vieux pioneer 545, qui ne fait pas d'upscale et balance simplement du 576i en RVB par la péritel, un comble !
Ne me criez pas dessus, c'est simplement que l'électronique de mon plasma pioneer 507XD est excellent pour ce genre de source, et fait donc un travail identique (voir un poil mieux) à l'upscale du S1E sur du DVD entrelacé de camescope numérique... d'ailleur j'ai essayé ensuite avec le dessin animé "CARS", donc MPEG-2 progressif, et là les différences sont moindres, l'image est quasi identique sur le S1E et mon vieux Pio 545...

Donc bref, mon install est maintenant composé de :
- Un vieux lecteur Pioneer 545 (Péritel RVB) pour les miniDVD camescopique
- Un CanalSat HD (3 Composante) pour zieuter le décolleté de Claire Chazal en haute déf sur la 190
- Un TViX HD 4000p (DVI -> HDMI) pour l'upscale DVD, et pour visionner les dernier Xvid 720p qui trainent par ci par là
- un Sony S1E (HDMI) pour la lecture Blu-Ray

Je ne regrette absolument pas cet achat !! les seules images de Casino Royal (même si je n'apprécie qu'à moitié ce genre de film) sont un vrai régale

Si un jour Sony nous pond un nouveau firmware avec un "meilleur" upscale (comme pour la PS3, mais est-ce possible ?), cela me permettra juste de bazarder mon vieux lecteur Pioneer, donc ce n'est pas vraiment essentiel...

Bye !
Francois

[ptiJean]

Que du Sony BDP-S1E ?
Je guette le Samsung 1400
A+

[Willou]

BDP-S1E sur Projecteur Mitsthumi HC5000

Bonjour à Tous,

Cette réédition 2007 du Cinquième Elément de Luc Besson en Blu-Ray réussit à me faire oublier l’achat du DVD en édition Superbit. A cette occasion, Columbia propose un Master HD sur un BD50 en utilisant le codec MPEG4.

Cette version est étonnante.

Sur les BD(s) bien mastérisés, l’AVC fait reculer l’ensemble des problèmes inhérents à toutes les compressions. De ce fait, sur cette version 2007, le gain en netteté & le gain en acuité profitent à la fois à la profondeur de l’image & au discernement des textures. Par ailleurs, si la clarté générale de l’image rend compte de l’âge de certain effet numérique, elle permet aussi de délinéer les contours des objets avec rigueur & assurance. Enfin, les noirs sont solides, purifiés de trop de parasites & les couleurs sont chatoyantes. J’ai toutefois constaté quelques contours accentués qui favorisent à certain moment des phénomènes de halos sporadiques.

En audio, c’est du Grand spectacle assuré par l’option PCM 5.1 Surround en anglais (48kHz/16-Bit/4.6 mbps).
La VF Dolby Digital 5.1 Surround (640kbps) est apparemment la même version que le DVD donc pas d’accent de la « Belle Province ».

En clair, je me suis régalé au-delà de ces données techniques …en BDP-S1E/HC5000/1080p24.

Cordialement,

A+

[Willou]

Que du Sony BDP-S1E ?
Je guette le Samsung 1400
A+

non non, regarde bien le premier post du topic

[ptiJean]

Oui j'ai vu, mais récemment il n'y en a que pour le Sony
A+

[Willou]

Sony BDP-S1E sur Projecteur JVC HD1

étant donné que mon toshiba xe1 est en sav pour remise a jour du logiciel (problème pendant la maj du lecteur ) j'ai donc commandé la sony bdp s1 que je viens de recevoir ce matin et bien il faut reconnaitre qu'il marche plutot bien ce lecteur sony en bluray surtout vu que je ne regarde plus des dvd standard .les noirs sont d'une profondeur exceptionelle et super bien débouchés sur mon hd1 excellent la fluidité est au rdv en 1080p 24is fabuleux la aussi ,les couleurs sont riches et le menu pop up permet d'étendre les réglages du niveau de noir ,de blanc,des couleurs ainsi que la saturation mais le réglage en modes standard en rvb 16-235 suffit amplement pour obtenir une image de premier ordre sur mon diffuseur a tel point que j'ai du mal a décrocher . sinon quelques plantages pendant le film surtout quand on fait une avance rapide pas compris la ? bon sinon c'est du tout bon, la qualitée sonore est au rdv impréssionant meilleur que mon xe1 au passage la sony est un cran au dessus de la ps3 en traitement image et son sur bluray je précise ayant eu cette derniere entre mes mains quelques temps j'ai donc pu faire la comparaison entre les deux .sinon la sony est super silencieuse je ne l'entend pas du tout a moins d'un metres .bon voila je suis super content de cette première prise en mains avec cette platine qui marche trés bien en hd le point noir les mises a jours j'espère que sony va trouver une solution car pas de port ethernet sur cette platine ca serai domage qu'elle devienne obsolète à cause de ca car c'est vraiment une bonne machine rapport qualitée prix foncez