Tout passer en XLR ou pas ?

[tkfu]

S'il y a des sorties symétriques actives alorsque seules les RCA d'entrée sont actives, alors il y a forcément un symétriseur qqpart

Pas forcément...

Si

[guest]

Merci pour l'argumentaire complet et détaillé, c'est tout à fait constructif...

[tkfu]

Merci pour l'argumentaire complet et détaillé, c'est tout à fait constructif...

A toi de démontrer qu'on peut symetriser un signal sans symetriseur

[saveriancouty]

...

Pour le moment tout est en RCA, je passe donc par les circuits symétriseurs du préamp (enfin j'imagine que cela se passe comme ça, je suis loin d'être un spécialiste !!!) et je me dis que c'est sacrément dommage.

...

Ce n'est pas forcément dommage: il me semble avoir lu que N. Pass défendait le design symétrique dans ses preamps, même pour des liaisons asymétriques, pour ses meilleures perfs en terme de bruit...

[tkfu]

...

Pour le moment tout est en RCA, je passe donc par les circuits symétriseurs du préamp (enfin j'imagine que cela se passe comme ça, je suis loin d'être un spécialiste !!!) et je me dis que c'est sacrément dommage.

...

Ce n'est pas forcément dommage: il me semble avoir lu que N. Pass défendait le design symétrique dans ses preamps, même pour des liaisons asymétriques, pour ses meilleures perfs en terme de bruit...

Exact, certains preamps symétrisent tous les signaux asymétriques S pour les traiter en +aS et -aS puis les soustraient
(aS+b-(-aS+b)=2aS)pour les envoyer vers les sorties RCA; l'interet est d'éliminer le bruit de mode commun b généré par le traitement interne additionné à celui "récolté" à cause de l'environnement.

Ainsi les meilleurs preamps symétrisent le plus tot ds la chaine de preamplification

[Bartmator]

Bonsoir à tous,

avant tout merci pour les nombreuses réponses !
Je dois avouer que je suis encore un peu paumé, parce qu'au final tout dépend - d'après ce que j'ai compris de vos explications - de la manière dont est conçu ce préamp en particulier... Vu qu'il y a plusieurs manières de faire techniquement parlant. Je n'ai pas d'informations précises vous vous en doutez (même collectées je serais bien en peine de les exploiter ).
Sur le lien suivant on voit l'intérieur et la face arrière du Vincent, peut-être que cela permettra aux connaisseurs de se faire une idée plus précise :

http://www.vincent-audio.com/tests/SA93-SP993_HF.pdf

Ca vous permet d'éliminer certaines pistes ?

[tkfu]

Je viens de lire les caractéristiques du preamp SA93: elles sont là sans plus: 93db de rapport signal/bruit est tres moyen, la bande passante est bien réduite 20kHz à 0.5db et surtout le taux de distorsion est tres médiocre <0.1% tout ça pour le prix 1890€

Il parait que les circuits imprimés ont été faits avec de la CAO, ouf j'ai eu peur que Vincent se les ai pelé à la main , c'est moderne en Chine maintenant , j'adore la presse Hifiste en France

ceci dit il s'agit de technique, pour la musicalité ce serait une bombe selon les heureux journalistes payés par la pub de Vincent

[Paull]

Des pré-ampli à tube ont un taux de distorsion bien pire et sonnent néanmoins très bien

[tkfu]

Il faut tout entendre! avant d'acheter

[guest]

Merci pour l'argumentaire complet et détaillé, c'est tout à fait constructif...

A toi de démontrer qu'on peut symetriser un signal sans symetriseur

Pas trop le temps de t'apprendre à lire donc à toi de me dire où est l'erreur dans ce que j'ai deja écrit 2 fois plus haut.

En gros, quand tu utilises un adaptateur (genre Neutrik) RCA -> XLR, tu as bien le signal qui passe par le point chaud et rien par le point froid.

Donc un préampli symétrique peut tres bien, selon la meme logique, préamplifier un signal asymétrique en préamplifiant le signal avec l'étage dédié au point chaud et en préamplifiant "rien" avec l'étage dédié au point froid.

=> aucun symétriseur (pas plus que de signal symétrique)

[Bartmator]

Si j'ai bien compris c'est ce qui se passe dans le Vincent alors, d'après les propos du distributeurs...
Bref... Merci encore pour les explications en tout cas, j'en sais désormais beaucoup plus !

Comme d'habitude, il n'y a que l'écoute qui me permettra de me faire une idée concrète.


@tkfu :

ce préamp m'est revenu à 540 euros, encore garanti 6 mois à l'époque, pour shunter la section préamp d'un vieux Marantz PM78... Je n'ai pas hésité !
Ce n'est certainement pas le meilleur préamp du monde, mais pour en avoir écouté quelques uns dans des tarifs encore raisonnables, je peux dire qu'au niveau dynamique et transparence il n'a pas à rougir (sans parler du confort d'emploi et de la qualité de construction).
Après cela doit dépendre de ce qu'on demande à un préamp (je parle de goûts), pour ma part s'il se fait oublier c'est parfait. J'attends la même chose d'ailleurs de mon bloc de puissance.
Je préfère écouter ma source et mes enceintes que "l'électronique" !
Il ne m'a jamais paru brider la musicalité, pas trop minable, de ma Prima CD en tout cas...

[tkfu]

Merci pour l'argumentaire complet et détaillé, c'est tout à fait constructif...

A toi de démontrer qu'on peut symetriser un signal sans symetriseur

Pas trop le temps de t'apprendre à lire donc à toi de me dire où est l'erreur dans ce que j'ai deja écrit 2 fois plus haut.

Pas trop le temps de t'apprendre à écrire non plus ,qd on parle de signaux symétriques il va de soit que ce sont des Vrais symétriques car s'ils sont asymétriques, ils ne sont pas symétriques meme si on les fait passer par les XLR

[guest]

...qd on parle de signaux symétriques...

"on", en l'occurence, c'est toi car à bien lire, personne a aucun moment n'a parlé de signaux symétrique.

La question est "dans le préampli Vincent, qui est symétrique, est-il possible que le signal asymétrique ne soit pas symétrisé". La réponse est "oui, c'est possible".

Après, du coup, savoir si passer par la sortie symétrique de la source (qui n'est pas symétrique, mais possède des symétriseurs en sortie) ou par sa sortie asymétrique est une autre question... et si le préampli est bon (de mémoire, il n'était pas mauvais), j'aurais tendance à passer par la sortie symétrique de la source (et donc l'entrée symétrique du préampli) de sorte à bénéficier du recul du bruit "garanti" par le traitement symétrique du signal.

[tkfu]

...

[tkfu]

Perso, ça me semble plutot logique.

Le principe du signal symétrique, c'est de faire passer un signal et son inverse sur deux cables.
Donc dans ton cordon XLR, tu as un signal S et son contraire -S qui circulent.

L'ampli (quand toute la chaine est symétrique) reçoit ses deux signaux et les soustrait pour amplifier le signal résultant (enfin a la limite, il doit pouvoir aussi soustraire après amplification... mais dans ce cas, ca double les étages de puissance, je ne crois pas avoir deja vu ça).
Donc, à un moment, l'ampli fait S - (-S) = 2S => ce qui explique le gain de 3dB.

L'interet de la chose est quand on sait que lors du trajet du signal, du bruit intervient. Par exemple, sur les cables (avec de grandes longueurs en particulier), on se retrouve avec un niveau de bruit d sur chaque cable.
Mais par chance, comme le bruit perçu sur les deux cables peut etre considéré comme identique, (S + d) - (-S + d) = 2S

Cool, le bruit induit par les perturbations sur les cables est annulé.

Donc, ton signal non symétrique qui passe dans un cordon symétrique, tu va avoir S sur un cable et 0 sur l'autre.
La bonne nouvelle c'est que (S + d) - (0 + d) = S => tu conserves toujours le bénéfice de reduction des perturbations sur le cable, par contre, exit le gain de 3dB)

Dans un appareil comme un préampli, on se contente (aux adaptations d'impédence près) d'appliquer un coefficient multiplicateur au signal.
Donc, en sortie de préampli, tu as (kS + kd) - (k0 + kd) = kS

Là, tu vois bien que meme avec un signal non symétrique, ton préampli symétrique fonctionne exactement comme avec un signal symétrique.

Par contre, la mauvaise nouvelle, car la vie n'est pas forcément toute rose, c'est que si tes composants (dans le rpéampli ou dans la source) ne sont pas parfaitement appairés (en gros si au lieu d'avoir S et -S, à un moment tu te retrouves avec S et -S' ), tu perds en qualité. C'est pour ça qu'on dit généralement qu'il vaut mieux un bon asymétrique qu'un mauvais symétrique.

c'est vrai tu n'as jamais parlé de signal symétrique fin de l'ergotage