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Lecteurs et platines vidéo (lecteurs DVD, HD-DVD, Dvdscopes, Laserdiscs, etc.)
9000s... No Limits... [1ere phase]
Salut,
Pourquoi le 9000s ?
Ce lecteur à un trés bon niveau de qualité, que ce soit en Audio Multicanaux ou image HDMI...
Bien sur, il n'est pas parfait (réglages), bien sur un Pioneer 868 ou Denon 3910 sont mieux (surtout pour les possibilité de réglage)... Mais ils n'ont rien à voir coté prix...
Le 9000s est un lecteur abordable et qui, il nous semble, vous en donne pour votre argent... (Comme le 963sa à l'époque, avec une base de départ bien meilleure).
Une petite mise en garde cependant, ce n'est pas parce que l'on s'interesse à ce lecteur qu'il est magnifique et qu'il vous plaira, svp, ne le choisissez pas dans l'espoir qu'on en fasse une machine de guerre ou qu'on corrige ce qui ne vous plairait pas...
Comme pour le 963sa il y a prés de deux ans maintenant, nous entamons une phase de recherches dont le titre laisse augurer: il n'y aura pas de limites, sinon celles de notres imagination... !
Ce post est dédié à cette nouvelle exploration.
A ce jour (Janvier 2006) voila ce que nous sommes capable de faire :
- Sortie RGsB ou YUV
- Macro off sur la sortie YUV/RGB
- Activation YUV et HDMI en simultané (quelle que soit la résolution)
- Ajout des réglages manquants en YUV/RGB/HDMI (Lum. Contraste, Sat...)
- Sortie 720p / 1080i en YUV/RGB sans avoir besoin d'un diffuseur HDMI*
- Extinction du rétro éclairage aprés 10 secondes.
- Modification de la matrice YUV/RGB pour prendre correctement en compte les normes REC601 et 709. (SD / HD)
* Ceci réclame encore un peu de travail car le firmware v47 semble avoir changé des choses.
--Le "Team" 9000s !
Pourquoi le 9000s ?
Ce lecteur à un trés bon niveau de qualité, que ce soit en Audio Multicanaux ou image HDMI...
Bien sur, il n'est pas parfait (réglages), bien sur un Pioneer 868 ou Denon 3910 sont mieux (surtout pour les possibilité de réglage)... Mais ils n'ont rien à voir coté prix...
Le 9000s est un lecteur abordable et qui, il nous semble, vous en donne pour votre argent... (Comme le 963sa à l'époque, avec une base de départ bien meilleure).
Une petite mise en garde cependant, ce n'est pas parce que l'on s'interesse à ce lecteur qu'il est magnifique et qu'il vous plaira, svp, ne le choisissez pas dans l'espoir qu'on en fasse une machine de guerre ou qu'on corrige ce qui ne vous plairait pas...
Comme pour le 963sa il y a prés de deux ans maintenant, nous entamons une phase de recherches dont le titre laisse augurer: il n'y aura pas de limites, sinon celles de notres imagination... !
Ce post est dédié à cette nouvelle exploration.
A ce jour (Janvier 2006) voila ce que nous sommes capable de faire :
- Sortie RGsB ou YUV
- Macro off sur la sortie YUV/RGB
- Activation YUV et HDMI en simultané (quelle que soit la résolution)
- Ajout des réglages manquants en YUV/RGB/HDMI (Lum. Contraste, Sat...)
- Sortie 720p / 1080i en YUV/RGB sans avoir besoin d'un diffuseur HDMI*
- Extinction du rétro éclairage aprés 10 secondes.
- Modification de la matrice YUV/RGB pour prendre correctement en compte les normes REC601 et 709. (SD / HD)
* Ceci réclame encore un peu de travail car le firmware v47 semble avoir changé des choses.
--Le "Team" 9000s !
Dernière édition par laric le 12 Jan 2006 21:36, édité 8 fois.
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Aprés pas mal de tests, Voici un petit exposé du fonctionnement exact du lecteur en HDMI et YUV.
Dans le menu "Adv. Image" --> "Hi Def" l'ont choisie la résolution de sortie du lecteur, comme on le verra plus bas, ceci n'est en fait valide QUE pour la sortie HDMI.
Les choix sont : Auto, 480/576p, 576p, 720p et 1080i.
Commencons par les choses étranges (on peut aussi lire "les mauvaises nouvelles") :
Le lecteur sort le 720p (45Khz) et 1080i (33.1Khz) en 60Hz que le DVD soit du Zone 1 ou du Zone 2 !... A noter néanmoins que contrairement au Samsung, les Zone 2 (me) semblent tout à fait fluide malgrés tout, j'ai même du verifier dix fois pour être sur que j'etait bien en Z1/Z2 et même vérifier que le TT ne me mentait pas... non, c'est bien du 60Hz.
Dans le fameux menu "Hi Def.", avec un projo en HDMI (ou DVI) équipé du HDCP :
Si on choisi "Auto", il sort en 720p (60Hz) que ce soit du Z1 ou Z2
Si on choisit "576p" il sort du 576p 60Hz (!) que ce soit du Z1 ou Z2
Si on choisit "480/576p" il sort du 480p (60Hz) avec un DVD Zone 1 et du 576p (50Hz) avec un DVD Zone 2
La sortie YUV est désactivée à partir du moment ou un projo HDCP est detecté (y compris en hot-plug).
Si le switch arriére est sur "interlace", le HDMI n'est pas activé.
Si on est en HDMI/DVI avec un Projo. non HDCP, le HDMI ne sort rien et le YUV non plus !
Si le HDMI/DVI n'est pas connecté, le YUV est actif (c'est le seul cas)
Enfin quand le YUV est actif (donc HDMI/DVI non connecté), il sort du 480i ou p (576i ou p) en 60 ou 50Hz selon le cas et selon la position du switch arriére.
En YUV (donc HDMI/DVI non connecté), peu importe ce qui est choisi dans le menu "Hi Def", il en tiens pas compte et ne change donc rien, ce menu n'est que pour le HDMI/DVI.
Coté réglages, c'est là que ca péche vraiment :
- En HDMI, le seul et unique réglage actif est le "TrueLife" (et DCDi on/off mais ce n'est pas vraiment un réglage)
- En YUV, seul les "TrueLife" et "Gamma" (meilleurs que sur le 963sa) sont actifs.
Les autres réglages vidéo ne sont utilisable que sur les signaux 15Khz (Peritel RGB, SVidéo et Composite), pas sur la carte PS (même en 480i/576i avec le switch sur "interlace") Ceci est identique au 963sa.
Coté résultats à l'image (heureusement les bonnes nouvelles arrivent !)
Le YUV est correct (colorimétrie, niveau Noir/Blanc)... La colorimétrie est bonne mais sans plus, il ne semble pas tirer sur le vert comme certain le disent, il manque un peu de "péche" (Dynamique d'image) mais attention, je suis sur TriTube, ce dernier y est particuliérement sensible. Toutefois, c'est bien mieux que le 963sa d'origine... Et ce ne sera pas notable sur un projecteur numérique.
Le HDMI/DVI est clairement meilleur, voir excelent, colorimétrie, niveau Noir/Blanc impeccables, ce, quelque soit le scaling choisi. Le HDMI/DVI est aussi meilleur sur le reste, details, bruit, etc...
Entre le 480/576p en YUV et HDMI/DVI, c'est difficile à dire car le A/B n'est pas possible (les deux ne sont pas actifs en même temps)... J'ai l'impression que c'est meilleur en HDMI.
Bien évidement la qualité des DVD (nottament leur bruit vidéo) va influer sur ce rendu...
Je n'ai, pour l'instant, remarqué aucun macroblocking, y compris sur des scénes trés difficile (début chapitre 22 sur "Monster Inc.")
Bien sur tout ca est sur le TT (si si, les TT peuvent prendre du HDMI/DVI en HDCP ), il peut y avoir des différences sensible sur un projecteur numérique.
Coté audio, sur le papier, c'est mieux que le 963sa (convertisseurs de chez Cirrus Logic) et pas mal d'autres lecteurs même plus haut en gamme. Dans les fait, ca semble être le cas, rien à dire de ce coté c'est trés bon, avec une bonne gestion du Bass-Management en SACD ou Film.
Au niveau qualité globale, présentation, rien à dire, certes c'est une affaire de goût, mais c'est trés correct, bien construit, etc... (au regard du prix, bien évidement)
Il est un peu irritant qu'il soit si long à reconnaitre un disque... et donc ejecter... le panneau avant et un peu "space", ayant parfois des lenteurs à réagir aux commandes. En utilisant la télécommande, RAS, il prend bien les ordres en compte rapidement (mais reste long à ejecter).
En clair, il y a des points positifs (heureusement) principalement la trés bonne image en HDMI/DVI y compris (voir surtout) en Upscaling 720p/1080i. Mais il y a aussi quelques points assez ennuyeux ou étranges... L'absence de réglages vidéo nottament.
--Patrice (qui en veut tj autant à Philips )
Dans le menu "Adv. Image" --> "Hi Def" l'ont choisie la résolution de sortie du lecteur, comme on le verra plus bas, ceci n'est en fait valide QUE pour la sortie HDMI.
Les choix sont : Auto, 480/576p, 576p, 720p et 1080i.
Commencons par les choses étranges (on peut aussi lire "les mauvaises nouvelles") :
Le lecteur sort le 720p (45Khz) et 1080i (33.1Khz) en 60Hz que le DVD soit du Zone 1 ou du Zone 2 !... A noter néanmoins que contrairement au Samsung, les Zone 2 (me) semblent tout à fait fluide malgrés tout, j'ai même du verifier dix fois pour être sur que j'etait bien en Z1/Z2 et même vérifier que le TT ne me mentait pas... non, c'est bien du 60Hz.
Dans le fameux menu "Hi Def.", avec un projo en HDMI (ou DVI) équipé du HDCP :
Si on choisi "Auto", il sort en 720p (60Hz) que ce soit du Z1 ou Z2
Si on choisit "576p" il sort du 576p 60Hz (!) que ce soit du Z1 ou Z2
Si on choisit "480/576p" il sort du 480p (60Hz) avec un DVD Zone 1 et du 576p (50Hz) avec un DVD Zone 2
La sortie YUV est désactivée à partir du moment ou un projo HDCP est detecté (y compris en hot-plug).
Si le switch arriére est sur "interlace", le HDMI n'est pas activé.
Si on est en HDMI/DVI avec un Projo. non HDCP, le HDMI ne sort rien et le YUV non plus !
Si le HDMI/DVI n'est pas connecté, le YUV est actif (c'est le seul cas)
Enfin quand le YUV est actif (donc HDMI/DVI non connecté), il sort du 480i ou p (576i ou p) en 60 ou 50Hz selon le cas et selon la position du switch arriére.
En YUV (donc HDMI/DVI non connecté), peu importe ce qui est choisi dans le menu "Hi Def", il en tiens pas compte et ne change donc rien, ce menu n'est que pour le HDMI/DVI.
Coté réglages, c'est là que ca péche vraiment :
- En HDMI, le seul et unique réglage actif est le "TrueLife" (et DCDi on/off mais ce n'est pas vraiment un réglage)
- En YUV, seul les "TrueLife" et "Gamma" (meilleurs que sur le 963sa) sont actifs.
Les autres réglages vidéo ne sont utilisable que sur les signaux 15Khz (Peritel RGB, SVidéo et Composite), pas sur la carte PS (même en 480i/576i avec le switch sur "interlace") Ceci est identique au 963sa.
Coté résultats à l'image (heureusement les bonnes nouvelles arrivent !)
Le YUV est correct (colorimétrie, niveau Noir/Blanc)... La colorimétrie est bonne mais sans plus, il ne semble pas tirer sur le vert comme certain le disent, il manque un peu de "péche" (Dynamique d'image) mais attention, je suis sur TriTube, ce dernier y est particuliérement sensible. Toutefois, c'est bien mieux que le 963sa d'origine... Et ce ne sera pas notable sur un projecteur numérique.
Le HDMI/DVI est clairement meilleur, voir excelent, colorimétrie, niveau Noir/Blanc impeccables, ce, quelque soit le scaling choisi. Le HDMI/DVI est aussi meilleur sur le reste, details, bruit, etc...
Entre le 480/576p en YUV et HDMI/DVI, c'est difficile à dire car le A/B n'est pas possible (les deux ne sont pas actifs en même temps)... J'ai l'impression que c'est meilleur en HDMI.
Bien évidement la qualité des DVD (nottament leur bruit vidéo) va influer sur ce rendu...
Je n'ai, pour l'instant, remarqué aucun macroblocking, y compris sur des scénes trés difficile (début chapitre 22 sur "Monster Inc.")
Bien sur tout ca est sur le TT (si si, les TT peuvent prendre du HDMI/DVI en HDCP ), il peut y avoir des différences sensible sur un projecteur numérique.
Coté audio, sur le papier, c'est mieux que le 963sa (convertisseurs de chez Cirrus Logic) et pas mal d'autres lecteurs même plus haut en gamme. Dans les fait, ca semble être le cas, rien à dire de ce coté c'est trés bon, avec une bonne gestion du Bass-Management en SACD ou Film.
Au niveau qualité globale, présentation, rien à dire, certes c'est une affaire de goût, mais c'est trés correct, bien construit, etc... (au regard du prix, bien évidement)
Il est un peu irritant qu'il soit si long à reconnaitre un disque... et donc ejecter... le panneau avant et un peu "space", ayant parfois des lenteurs à réagir aux commandes. En utilisant la télécommande, RAS, il prend bien les ordres en compte rapidement (mais reste long à ejecter).
En clair, il y a des points positifs (heureusement) principalement la trés bonne image en HDMI/DVI y compris (voir surtout) en Upscaling 720p/1080i. Mais il y a aussi quelques points assez ennuyeux ou étranges... L'absence de réglages vidéo nottament.
--Patrice (qui en veut tj autant à Philips )
Dernière édition par laric le 21 Mai 2005 20:56, édité 1 fois.
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L'absence de des réglages image n'est pas rédhibitoire, heureusement, mais cela nous aurait beaucoup aidé (pour une version "No Limits") !
En effet, il est trés intrusif (pour le moins) d'ajouter un afficheur LCD sur le lecteur, pire, sur le 9000s ce ne sera probablement pas possible du tout. Hors, si ces réglages avaient été présent, nous n'aurions pas eu à les ajouter et le "module" aurait alors etait bien plus simple à integrer n'ayant pas besoin "d'interface utilisateur". Une paire de switch ou une commande telco en aveugle etaient suffisant pour activer ou non, les quelques bricoles
Ceci dit, il y a de l'espoir, nous avons quelques idées...
Mais avant d'aller plus loin, il nous faut valider un point crucial car il y a une autre particularité technique qui nous ennuit beaucoup, ca ne concerne pas les utilisateur, mais la gestion du bus I2C interne.
La premiére chose etait de vrifier que le bus I2C n'avait qu'un seul "maitre" (ce qui simplifie beaucoup les choses); c'est bien le cas, on peut aller plus loin
--Patrice
En effet, il est trés intrusif (pour le moins) d'ajouter un afficheur LCD sur le lecteur, pire, sur le 9000s ce ne sera probablement pas possible du tout. Hors, si ces réglages avaient été présent, nous n'aurions pas eu à les ajouter et le "module" aurait alors etait bien plus simple à integrer n'ayant pas besoin "d'interface utilisateur". Une paire de switch ou une commande telco en aveugle etaient suffisant pour activer ou non, les quelques bricoles
Ceci dit, il y a de l'espoir, nous avons quelques idées...
Mais avant d'aller plus loin, il nous faut valider un point crucial car il y a une autre particularité technique qui nous ennuit beaucoup, ca ne concerne pas les utilisateur, mais la gestion du bus I2C interne.
La premiére chose etait de vrifier que le bus I2C n'avait qu'un seul "maitre" (ce qui simplifie beaucoup les choses); c'est bien le cas, on peut aller plus loin
--Patrice
Dernière édition par laric le 21 Mai 2005 21:01, édité 1 fois.
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L'attaque des "clones"...
A ce jour, il existe deux "clones" du 9000s, ce sont les DVD-S1500 et S2500 de Yamaha.
Le S1500 (~400€) est un 9000s sans la sortie HDMI (et donc sans Upscaling) ce n'est donc pas un clone complet. Le S2500 (~800€) est lui bien plus proche du 9000s, le HDMI (et d'autres choses) sont présent.
Il etait interessant de connaitre ces capacité coté firmware/réglages.
Voici la doc : http://www.yamaha-uk.com/pdf/owner_manu ... -S2500.pdf
[Saturation], [Contrast], [Brightness], and [Sharpness].
These functions are not available for signals output from COMPONENT video and HDMI video signals.
Ca confirme juste son origine !
Bref, ce S2500 ne va pas beaucoup nous aider !
A noter que dans sa version US, il perd la peritel (évidement) et gagne une liaison RS232 !
--Patrice
A ce jour, il existe deux "clones" du 9000s, ce sont les DVD-S1500 et S2500 de Yamaha.
Le S1500 (~400€) est un 9000s sans la sortie HDMI (et donc sans Upscaling) ce n'est donc pas un clone complet. Le S2500 (~800€) est lui bien plus proche du 9000s, le HDMI (et d'autres choses) sont présent.
Il etait interessant de connaitre ces capacité coté firmware/réglages.
Voici la doc : http://www.yamaha-uk.com/pdf/owner_manu ... -S2500.pdf
[Saturation], [Contrast], [Brightness], and [Sharpness].
These functions are not available for signals output from COMPONENT video and HDMI video signals.
Ca confirme juste son origine !
Bref, ce S2500 ne va pas beaucoup nous aider !
A noter que dans sa version US, il perd la peritel (évidement) et gagne une liaison RS232 !
--Patrice
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Je joins ici les fichiers des différents dumps du bus I2C...
Rien de bien interessant pour les utilisateurs finaux, mais ca nous sert à avancer et comprendre (du moins essayer ) comment marchent certain points.
Si vous etes interessé par le sujet en souhaitez aider, vous pouvez contacter Ki ou moi-même.
--Patrice
Rien de bien interessant pour les utilisateurs finaux, mais ca nous sert à avancer et comprendre (du moins essayer ) comment marchent certain points.
Si vous etes interessé par le sujet en souhaitez aider, vous pouvez contacter Ki ou moi-même.
--Patrice
- Fichiers joints
-
- Dumps 900sa.zip
- (17.83 Kio) Téléchargé 556 fois
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Aller je m'installe un peu ici
Patrice, pour le RGB, si ça peut attendre le début de semaine prochaine, autant faire un montage simplifié à base de 16F876 (sans 4066) plutôt que le 16f84.
La gestion de l'i2c est plus simple et ça permettra d'essayer des petites choses
Patrice, pour le RGB, si ça peut attendre le début de semaine prochaine, autant faire un montage simplifié à base de 16F876 (sans 4066) plutôt que le 16f84.
La gestion de l'i2c est plus simple et ça permettra d'essayer des petites choses
- Ki
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Bien sur, aucun probléme...
Je vais en profiter pour parler de la modif des afficheurs et la diminution de leur (trop) forte luminosité
--Patrice
Je vais en profiter pour parler de la modif des afficheurs et la diminution de leur (trop) forte luminosité
--Patrice
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Attention, ce sujet s'appelle "No limits" Si vous démontez votre lecteur, en plus d'annuler la garantie; vous risquez de l'endommager, pire de vous faire mal... Prenez toutes les précautions utiles
Bon, pour réduire la luminosité (bleu) du rétro éclairage de l'afficheur et de jog, il faut remplacer quatres resistances. (je mettrai des photos plus tard)
Pour cela, il faut démonter les faces avant; Il y a 7 vis qui maintiennent la face en alu; ensuite 4 ergots pour la contre face en ABS. On débranche la nappe d'alim. qui vien de la carte AV et vous pouvez sortir la facade.
Du coté afficheur, il faut démonter le circuit imprimé, ensuite l'afficheur peut sortir (ne surtout pas enlever la nappe).
Sur ce dernier, vous verez deux resistances de 470 ohms (CMS 1206) de chaque coté de la nappe. Il faut les remplacer par des 2.2 KOhms.
Du coté du jog, il n'y a rien à démonter. Proche du depart des fils vers l'afficheur, vous verez deux resistances de 330 Ohms (CMS 0805), ce cont les seules. Il faut les remplacer elle aussi par des 2.2 KOhms.
Voila, on remonte et le tour est joué, maintenant la forte luminosité n'est plus un soucis, mieux, l'afficheur en devient un peu plus lisible.
En position "dim" minimum, la lumiére se distingue à peine dans une salle sombre, idéal pour ne pas perturber la projection. En mode maxi on obtiens à peu prés la luminosité du mode intermédiaire d'origine.
Enjoy.
--Patrice
Bon, pour réduire la luminosité (bleu) du rétro éclairage de l'afficheur et de jog, il faut remplacer quatres resistances. (je mettrai des photos plus tard)
Pour cela, il faut démonter les faces avant; Il y a 7 vis qui maintiennent la face en alu; ensuite 4 ergots pour la contre face en ABS. On débranche la nappe d'alim. qui vien de la carte AV et vous pouvez sortir la facade.
Du coté afficheur, il faut démonter le circuit imprimé, ensuite l'afficheur peut sortir (ne surtout pas enlever la nappe).
Sur ce dernier, vous verez deux resistances de 470 ohms (CMS 1206) de chaque coté de la nappe. Il faut les remplacer par des 2.2 KOhms.
Du coté du jog, il n'y a rien à démonter. Proche du depart des fils vers l'afficheur, vous verez deux resistances de 330 Ohms (CMS 0805), ce cont les seules. Il faut les remplacer elle aussi par des 2.2 KOhms.
Voila, on remonte et le tour est joué, maintenant la forte luminosité n'est plus un soucis, mieux, l'afficheur en devient un peu plus lisible.
En position "dim" minimum, la lumiére se distingue à peine dans une salle sombre, idéal pour ne pas perturber la projection. En mode maxi on obtiens à peu prés la luminosité du mode intermédiaire d'origine.
Enjoy.
--Patrice
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il ne sort que du 60 Hz en 720P ou 1080i: quelle terrible nouvelle
que fait la police ...
Ha oui, j'oubliais, elle y travaille
bon courage la "team 9000s"
Tcha
que fait la police ...
Ha oui, j'oubliais, elle y travaille
bon courage la "team 9000s"
Tcha
- WhyHey
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[quote="laric"]Attention, ce sujet s'appelle "No limits" Si vous démontez votre lecteur, en plus d'annuler la garantie; vous risquez de l'endommager, pire de vous faire mal... Prenez toutes les précautions utiles
Ok Patrice je te laisse mon année de garantie,avant de l'ouvrir, pour pousser à fond l'optimisation.
Ok Patrice je te laisse mon année de garantie,avant de l'ouvrir, pour pousser à fond l'optimisation.
- hckcnarf
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- Inscription Forum: 31 Oct 2004 0:06
Deux ans Il est garantie deux ans
(Je vous raconte pas la tronche du vendeur de la Fnac quand je lui ai expliqué pourquoi je ne voulais pas de sa garantie 5ans ) !
WhyHey, et si tu savais les obscure raison, ce serait pire ! (en gros, "Les plasma / Projecteurs ne marchent pas bien en 50Hz") Tu as raison, que fait la police !
--Patrice
(Je vous raconte pas la tronche du vendeur de la Fnac quand je lui ai expliqué pourquoi je ne voulais pas de sa garantie 5ans ) !
WhyHey, et si tu savais les obscure raison, ce serait pire ! (en gros, "Les plasma / Projecteurs ne marchent pas bien en 50Hz") Tu as raison, que fait la police !
--Patrice
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heureusement, je n'en sais rien, du coup je profite du 50 Hz
- WhyHey
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laric a écrit:(Je vous raconte pas la tronche du vendeur de la Fnac quand je lui ai expliqué pourquoi je ne voulais pas de sa garantie 5ans ) !
Arf
Tu lui as pas demandé une réduction si tu ne prenais pas de garantie ?
- Ki
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Comme on s'y attendais, la coupure de la sortie YUV lorsque l'upscaling est actif est fait par extinction des DACs. Reste a trouver un moyen de les rallumer
Par contre pour activer l'upscaling, il faut un diffuseur HDMI et la communication entre le processeur du lecteur et la puce HDMI est loin d'être trivial. Ce n'est pas gagné de pouvoir le leurrer de ce coté là ...
Par contre pour activer l'upscaling, il faut un diffuseur HDMI et la communication entre le processeur du lecteur et la puce HDMI est loin d'être trivial. Ce n'est pas gagné de pouvoir le leurrer de ce coté là ...
- Ki
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