De la Hi-fi polyvalente

[misteurz]

Bonjour,
je cherche à remplacer un vieux home cinéma en pack de chez thompson vraiment pas terrible. (DPL 500 pour ceux qui veulent savoir)
J'ai fait pas mal de chemin depuis mes premières reflexions en fait.
Au début je me suis dit : ampli HC + pack d'enceintes 5.1 . Du sur mesure, parceque sur les forum d'audiophiles, ils ne jurent que par ça.
Ensuite je me suis dit que dans mon nouvel appart (puisque j'installerai mon futur système son dans un appart tout neuf), je ne voulais pas de fils qui traversent le salon. Alors je me suis rabattu vers des solutions avec enceintes arrières "sans fil", comme par exemple le Sony BDVN890W. Il coute 700€ mais se trouve régulièrement dans la boutique outlet de sony à moins de 300€. Les retours sur ce genres de packs sont mauvais je crois, et donc j'en suis revenu.
El là, j'envisage un ampli HC (pour pouvoir brancher ma freebox et ma TV en HDMI dessus), avec simplement une paire d'enceintes colonnes de bonne qualité.

Côté utilisation, ce qui m'importe le +, c'est l'écoute de musique. Pour les films et la TV, je veux un bon son, c'est sur, mais je me fiche que la flêche de l'archer commence sa course derrière moi!

Que pensez-vous de tout ça? Des enceintes colonnes peuvent-elles être utilisées sans caisson de basse? Peuvent-elles suffire tout court?
Des marques ou des modèles à préconiser?
A savoir, je pense allouer un budget de 6 ou 700€ (ampli + enceintes).

Merci d'avance pour votre aide

[dub]

dans ces tarifs là, tu peux essayer un Onkyo 414 et des Jamo 506 ou 606 (entendu ça en passant l'autre jour au Darty du coin): le résultat était vraiment pas mal du tout

Cdlt

[Nico974]

Salut,
Pourquoi un ampli hc avec seulement 1 paire d'enceintes?... Pourquoi pas un ampli stéréo?

[dub]

Amha, vu le tarif et les performances (puissance, converto embarqués etc.), c'est encore ce qu'il y a de mieux dans le tarif que tu indiques.

Cdlt

[misteurz]

Merci pour vos retours.
Pourquoi un Ampli HC? pour pouvoir brancher ma freebox en HDMI et pour pouvoir faire évoluer mon système plus tard si je le souhaite.
Côté enceintes, les Jamo 606 ont l'air vraiment bien.
J'ai vu aussi des focal 714 pas cher
http://www.cobrason.com/soldes-2013/hau ... wenge.html

vous pensez quoi de ces enceintes?

[Nival]

Côté utilisation, ce qui m'importe le +, c'est l'écoute de musique. Pour les films et la TV, je veux un bon son, c'est sur, mais je me fiche que la flêche de l'archer commence sa course derrière moi!

Alors franchement j'ai eu un temps les Jamo 606 (avec un ampli Onkyo 601 en l'occurence), et ce n'était pas musical du tout, très frustrant en hifi à mon sens. Ces colonnes se débrouillent bien (voire très bien!) dans le bas du spectre, mais le medium/aigu, très très moyen, énorme manque d'expressivité dans les voix en hifi, j'avais été déçu par mon achat sur ce point. En revanche en HC, c'est un ensemble stéréo qui permet d'avoir de très bonnes sensations sans caisson, avec une bonne ampleur de la scène sonore. C'est pourquoi j'aurais tendance à conseiller ces enceintes surtout pour du HC en 2.0, mais pas pour des écoutes musicales.

De même d'ailleurs, pour avoir eu à deux reprises de l'Onkyo chez moi (le 601 puis plus tard le 708), comparé à chauqe fois avec d'autres ampli sur les mêmes enceintes, là encore ces deux ampli avaient un rendu assez décevant en hifi par rapport à ce que proposait Yamaha (767) et plus encore Denon (1910 et 3312), du moins chez moi, avec mes oreilles, et sur successivement Jamo 606, Kef 3005, et kef iQ30, avec à chaque fois des compaarisons ayant été faites avec différents ampli sur les mêmes enceintes (et au niveau enceintes, entre ces 3 systèmes, seules les iQ30 m'ont permis d'avoir un vrai plaisir d'écoute musical... -et je suis un peu exigent mais sans être un maniaque du son- ).

Le surcout de colonnes face à des biblios de même gamme n'est pas négligeable, et je me rend compte qu'espérer avoir de bonnes colonnes à prix modique est peut-être illusoire. Il faudrait voir aussi si tu peux te laisser tenter par l'occasion ce qui te permettrait d'avoir dans ton budget vraiment du bon matos, avec de bonnes colonnes (genre iQ70 pour ce que je connais personnellement ~450€) et un ampli HC sympa (p.ex. Denon 1910 ~200€ ou 2310 ~300€).
Bon je ne cite que des produits que je connais, et il ne fait aucun doute qu'il y a beaucoup d'autres possibilités peut-être même bien meilleure évidemment!
Mais les Jamo 606 en enceinte autant que Onkyo en ampli, pour quelqu'un privilégiant la hifi au HC, je déconseillerais vraiment.

[Nico974]

Si le + important est la musique, ce n'est pas un ampli hc qu'il te faut! Tu seras tjrs un peu frustré...
Certains amplis hifi ont des entrées numériques, dc branchement en hdmi sur la tv et opt ou coax sur l'ampli.

[Nival]

Dans l'absolu je suis assez d'accord avec toi Nico, toutefois je ne sais pas quel ampli hifi intègre un DAC dans une gamme de prix serrée?

[haskil]

Si le + important est la musique, ce n'est pas un ampli hc qu'il te faut! Tu seras tjrs un peu frustré...
Certains amplis hifi ont des entrées numériques, dc branchement en hdmi sur la tv et opt ou coax sur l'ampli.

Inexact ! Il existe d'excellents intégrés HC dont l'écoute en stéréophonie n'est en rien frustrante. Et l'on peut même affirmer qu'à prix égal : un intégré HC dont on profitera des possibilités de calibration et d'égalisation intégrées donnera un meilleur résultat, dans bien des cas, qu'un ampli haute-fidélité de prix égal ou supérieur.

Je resterais donc sur la proposition de Dub : intégré HC : chez Yamaha et Denon : notre ami trouvera son bonheur.

Pour les enceintes, je lui conseille l'occasion : qu'il aille faire un tour dans les PA du site.

[Nival]

Mouais, je reste mitigé sur tes dires Haskil, sauf sur le coté rapport Q/P, considérant que ampli hifi sympa + DAC sympa, je pense qu'effectivement ça douille plus qu'un ptit intégré HC sympa. Au demeurant pour avoir eu du Denon jusqu'au 3312, si c'est là que j'ai trouvé le meilleur rendu hifi pour un appareil HC (pour moi les Yam RXV actuels sont sans grandes qualité, notamment un manque d'attaque qui aseptise de façon dramatique la musique, ce qui n'était pas le cas des des Yam d'il y a peut être 4-5 ans ; je n'ai en revanche pas expérimenté la gamme "A") ça reste bien en deça de ce que j'ai éprouvé avec des appareils hifi, en dépit d'un systéme d'équalisation trés efficace sur le Denon (Audyssey XT).
Au demeurant prix à peu prés équivalent c'est vrai pour un 33xx -hors destockage- et pour un Roksan K2 (surtt quand comme moi on achète d'occaz! ) mais pour le cas du Roksan il faut rajouter un DAC, alors que dans le Denon tout est déjà intégré, avec en plus connectique riche et plethore de fonctionnalités annexes... Bref comme d'hab, il faut ou faire des compromis ...ou augmenter le budget .

[Nico974]

Dans l'absolu je suis assez d'accord avec toi Nico, toutefois je ne sais pas quel ampli hifi intègre un DAC dans une gamme de prix serrée?

C'est vrai qu'en neuf c'est un peu limite, on trouve des amplis stéréo avec dac autour de 500-600€ chez nuforce, rotel, onkyo... Sinon il y a la solution ampli pas cher + dac pour y brancher les sources num.
Pour moi le - par rapport à un ampli hc est de ne pas avoir de centralisation de tous les branchements sur l'ampli, dc de ne pas switcher à la fois le son et l'image.

@ haskil; d'accord avec toi pour un cambridge 551r par ex (1200€ tout de même), mais un intégré hc à 600€ qui soit aussi musical qu'un intégré stéréo de même prix, amha c'est rare... Mais je suis preneur
On peut bien sur écouter de la musique sur un ampli hc (ce que je fais aujourd'hui!) mais avec un budget "réduit" & si le + important pour lui c'est la musique, alors...

[niklos0]

@ haskil; d'accord avec toi pour un cambridge 551r par ex (1200€ tout de même), mais un intégré hc à 600€ qui soit aussi musical qu'un intégré stéréo de même prix, amha c'est rare... Mais je suis preneur

Perso, je n'en ai jamais trouvé ! Rien de tel qu'un ampli hifi pour écouter de la musique !

[haskil]

@ haskil; d'accord avec toi pour un cambridge 551r par ex (1200€ tout de même), mais un intégré hc à 600€ qui soit aussi musical qu'un intégré stéréo de même prix, amha c'est rare... Mais je suis preneur

Perso, je n'en ai jamais trouvé ! Rien de tel qu'un ampli hifi pour écouter de la musique !

Je suis sourd, peut-être ? Dub est sourd, peut-être ? Noir et tant d'autres forumeurs ayant faits ces essais aussi, sans doute ?

Un intégré à 600 euros chez Yamaha, Denon est excellent en stéréophonie, vraiment excellent et il permet d'écouter de la musique sans arrières pensées. Et en plus de cela, il permet de connecter la télévision, la box, la platine CD : tout ce que souhaite notre ami.

Les intégrés HC Cambridge n'ont aucune qualité particulière à faire valoir ni en HC ni en hifi. Ils sont moins bons en HC que les modèles de Pioneer, Yamaha, Denon, Marantz and co. Ils ne sont en rien meilleurs en hifi que les modèles des mêmes marques précitées.

Comme d'autres forumeurs sur HCFR, et ailleurs, j'ai pu comparer les vertus de nombres intégrés HC versus ampli hifi : je suis moi même équipés d'enceintes de premier plan, et d'un certain nombre de sources, de préamplificateurs stéréos analogiques et numériques, d'amplis stéréos et je compare, je compare...

Ma conclusion, et je ne suis pas seul à l'avoir tirée de mes expériences : les intégrés HC des grandes marques spécialisées en ce domaine délivrent un son hifi de grande qualité pour peu qu'ils alimentent des enceintes qui n'ont pas une impédance en montagnes russes (impédance torturée qui met à mal nombre d'amplis stéréo) et pour peu que l'on se serve de leurs possibilités d'égalisation et de calibrage.

[Nival]

Comme d'autres forumeurs sur HCFR, et ailleurs, j'ai pu comparer les vertus de nombres intégrés HC versus ampli hifi : je suis moi même équipés d'enceintes de premier plan, et d'un certain nombre de sources, de préamplificateurs stéréos analogiques et numériques, d'amplis stéréos et je compare, je compare...

Ma conclusion, et je ne suis pas seul à l'avoir tirée de mes expériences : les intégrés HC des grandes marques spécialisées en ce domaine délivrent un son hifi de grande qualité pour peu qu'ils alimentent des enceintes qui n'ont pas une impédance en montagnes russes (impédance torturée qui met à mal nombre d'amplis stéréo) et pour peu que l'on se serve de leurs possibilités d'égalisation et de calibrage.

Enfin, je ne pense pas être plus sourd que toi (quoi que je vais finir par me poser la question! ), et j'ai constaté l'inverse, et je ne suis pas le seul non plus..... Je pourrais écrire avec la même franchise et sincérité:


"Comme d'autres forumeurs sur HCFR, et ailleurs, j'ai pu comparer les vertus d'amplis hifi versus intégrés HC : je suis moi même équipés d'enceintes très correcte, et d'un certain nombre de sources, de préamplificateurs analogiques et numériques, d'amplis stéréos et je compare, je compare...

Ma conclusion, et je ne suis pas seul à l'avoir tirée de mes expériences : les intégrés HC des grandes marques spécialisées en ce domaine délivrent un son hifi correct mais qui n'atteint pas ce que l'on peut trouver en matériel hifi -qu'ils alimentent ou non des enceintes qui n'ont pas une impédance en montagnes russes (impédance torturée qui met à mal nombre d'amplis stéréo) et bien sûr, bien qu'on utilise leurs possibilités d'égalisation et de calibrage."

Bref, ça commence à devenir plus difficile que jamais de faire confiance à autre chose qu'à ses oreilles....


Enfin, comme déjà demandé, si tu as des références d'intégrés HC qui font le job sans rougir face à du matos hifi, je prends direct, c'est ce que j'ai toujours cherché!
En tout cas, pas les Yamaha RX-V, pas les Denon jusqu'à gamme 33xx, encore moins les Onkyo.... alors quoi? pas Cambridge non plus finalement d'après tes dires.... certains avancent Anthem, NuForce, NAD??.... J'avoue qu'à chaque fois que quelqu'un lance qu'enfin il a trouvé un intégré -ou même pré-amp HC- qui est digne d'un appareil hifi, je suis tenté d'investir, mais pour l'instant ça n'a à chaque fois été que déceptions inattendues, et je commence à en avoir marre d'investir pour revendre après, avec des pertes de sous substantiels au final..... Le test d'HDFever du dernier NuForce AVP-18 -préamp HC- m'a encore mis la puce à l'oreille, avis dithyrambique avec des performances hifi au top + équalisation très performante, je suis encore tenté vers un appareil HC, des étoiles pleins les yeux (enfin un appareil HC qui saura faire frétiller les bandes sons? )... mais maintenant j'y vais à reculon ("chat échaudé..." comme on dit, je me suis déjà fait avoir avec un Audiolab 8200AP que j'avais importé de GB..... ).

Enfin, je te le répète, si tu as des références à rajouter à ma short-list (pour l'instant NuForce AVP-18 en tête, faute de mieux ; peut-être Marantz 8801 mais vraiment cher!! et vu l’expérience mitigée des Denon de la même société.... ), ce sera avec plaisir!

[haskil]

Tu t'appelles Nico974 ou Niklos0 à qui je répondais ? Non... et pas davantage Misteurz qui demande des conseils que je sache

Je n'ai pas de références à te donner, ni à relancer une discussion au long cours sur ce sujet des amplis HC versus amplis Hihi, qui n'aurait pas sa place dans ce cadre.

J'ai juste à indiquer à Misteurz que dans son cas, à mon avis comme à celui de Dub, la bonne solution, vu son budget et vu l'utilisation qu'il veut faire, a toutes les chances d'être un intégré HC qui lui offrira une excellente qualité sonore, qui lui permettra de centraliser tous ses appareils, qui sera évolutif et lui permettra de calibrer en niveau et distance ses enceintes et même de les égaliser grâce au logiciel intégré à l'intégré et au micro fourni.

C'est à lui maintenant d'aller écouter des intégrés (par ordre alphabétique) Denon, Marantz, Pioneer, Yamaha qui soient dans ses prix. Qu'il prenne son temps pour choisir, sans se laisser influencer.

Ses oreilles seront seules juges de paix : il est possible qu'il choisisse l'un ou l'autre.