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HIFI (PC,NAS) et DAC Slimdevice transporter, Linn Akurate DS

Message » 06 Sep 2008 0:27

Bonsoir,

Hier après midi j'ai apporté quelques CD chez Linn, à Paris pour faire des essais comparatifs entre l'Akurate CD, le Majik DS et l'Akurate CS.
Equipement: Akurate CD, Akurate DS, Akurate Control, Akurate 2200, Majik DS, BW 804S, câbles de modulation Linn black, câble HP Linn
Le test a été réalisé avec deux CD qui ont été ripés sur un NAS.
Premier essai entre l'Akurate CD et le Majik DS . quelque soit le type de musique le Majik DS est un peu plus ouvert, plus équilibré mais avec un peu moins de définition dans les hautes fréquences par rapport au CD. Par contre l'Akurate CD au bout de quelques minutes d'écoute est plus dur . Pour moi le Majik DS est légèrement "devant" l'Akurate CD si on se base uniquement sur les critères d'écoute, mais dès que l'on considère les prix, là, le Majik CD l'emporte nettement. Majik DS 2 490 € contre l'Akurate CD 6 290 €.
Deuxième test avec le Majik DS et l'Akurate DS. La différence est très significative dès les premières secondes, l'Akurate DS est supérieur au Majik DS dans tous les compartiments. La scène est plus large, plus profonde; les basses sont plus nettes, tous les instrument respirent, la dynamique est très bonne, dans toutes les gammes de fréquence la définition est excellente.
L’Akurate CD l’emporte nettement.
Prix : Majik DS 2 490 € , Akurate DS 5 200€.

En plus des prix du Majik CD ou de l’Akurate DS il faut ajouter un ensemble fournit par Linn « Nexus » qui permet de riper les CD, cet appareil est un gros boitier noir composé d’un lecteur de CD et d’un disque dur d’un terra dans le cas présent prix 1 000€, ou autre NAS type Netgear, + un routeur environ 60 € + un câble liaison RJ 45.

En plus des appareils, prévoir l’intervention d’un informaticien pour mettre en œuvre l’ensemble car chez Linn il n’y a pas de spécialiste pour faire fonctionner le package

Après ces écoutes comparatives je me pose la question du DAC type Weiss Minerva http://www.weiss-highend.ch/minerva/index.html car la mise en oeuvre me semble plus simple compte tenu des connecteurs dont dispose le minerva. Actuellemnt j'écoute la musique chez moi soit avec mon Accuphase DP 67 qui lit les CD , soit avec mon laptop (avec CD ripés en flac ou wav) connecté au DAC de l'Accuphase DP 67 avec connection toslink.

Je pense que le prix Weiss Minerva est de environ 4 000 €
.
jpnisuoc
 
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Message » 06 Sep 2008 0:27

Bonsoir,

Hier après midi j'ai apporté quelques CD chez Linn, à Paris pour faire des essais comparatifs entre l'Akurate CD, le Majik DS et l'Akurate CS.
Equipement: Akurate CD, Akurate DS, Akurate Control, Akurate 2200, Majik DS, BW 804S, câbles de modulation Linn black, câble HP Linn
Le test a été réalisé avec deux CD qui ont été ripés sur un NAS.
Premier essai entre l'Akurate CD et le Majik DS . quelque soit le type de musique le Majik DS est un peu plus ouvert, plus équilibré mais avec un peu moins de définition dans les hautes fréquences par rapport au CD. Par contre l'Akurate CD au bout de quelques minutes d'écoute est plus dur . Pour moi le Majik DS est légèrement "devant" l'Akurate CD si on se base uniquement sur les critères d'écoute, mais dès que l'on considère les prix, là, le Majik CD l'emporte nettement. Majik DS 2 490 € contre l'Akurate CD 6 290 €.
Deuxième test avec le Majik DS et l'Akurate DS. La différence est très significative dès les premières secondes, l'Akurate DS est supérieur au Majik DS dans tous les compartiments. La scène est plus large, plus profonde; les basses sont plus nettes, tous les instrument respirent, la dynamique est très bonne, dans toutes les gammes de fréquence la définition est excellente.
L’Akurate CD l’emporte nettement.
Prix : Majik DS 2 490 € , Akurate DS 5 200€.

En plus des prix du Majik CD ou de l’Akurate DS il faut ajouter un ensemble fournit par Linn « Nexus » qui permet de riper les CD, cet appareil est un gros boitier noir composé d’un lecteur de CD et d’un disque dur d’un terra dans le cas présent prix 1 000€, ou autre NAS type Netgear, + un routeur environ 60 € + un câble liaison RJ 45.

En plus des appareils, prévoir l’intervention d’un informaticien pour mettre en œuvre l’ensemble car chez Linn il n’y a pas de spécialiste pour faire fonctionner le package

Après ces écoutes comparatives je me pose la question du DAC type Weiss Minerva http://www.weiss-highend.ch/minerva/index.html car la mise en oeuvre me semble plus simple compte tenu des connecteurs dont dispose le minerva. Actuellemnt j'écoute la musique chez moi soit avec mon Accuphase DP 67 qui lit les CD , soit avec mon laptop (avec CD ripés en flac ou wav) connecté au DAC de l'Accuphase DP 67 avec connection toslink.

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Message » 06 Sep 2008 0:27

Bonsoir,

Hier après midi j'ai apporté quelques CD chez Linn, à Paris pour faire des essais comparatifs entre l'Akurate CD, le Majik DS et l'Akurate CS.
Equipement: Akurate CD, Akurate DS, Akurate Control, Akurate 2200, Majik DS, BW 804S, câbles de modulation Linn black, câble HP Linn
Le test a été réalisé avec deux CD qui ont été ripés sur un NAS.
Premier essai entre l'Akurate CD et le Majik DS . quelque soit le type de musique le Majik DS est un peu plus ouvert, plus équilibré mais avec un peu moins de définition dans les hautes fréquences par rapport au CD. Par contre l'Akurate CD au bout de quelques minutes d'écoute est plus dur . Pour moi le Majik DS est légèrement "devant" l'Akurate CD si on se base uniquement sur les critères d'écoute, mais dès que l'on considère les prix, là, le Majik CD l'emporte nettement. Majik DS 2 490 € contre l'Akurate CD 6 290 €.
Deuxième test avec le Majik DS et l'Akurate DS. La différence est très significative dès les premières secondes, l'Akurate DS est supérieur au Majik DS dans tous les compartiments. La scène est plus large, plus profonde; les basses sont plus nettes, tous les instrument respirent, la dynamique est très bonne, dans toutes les gammes de fréquence la définition est excellente.
L’Akurate CD l’emporte nettement.
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En plus des prix du Majik CD ou de l’Akurate DS il faut ajouter un ensemble fournit par Linn « Nexus » qui permet de riper les CD, cet appareil est un gros boitier noir composé d’un lecteur de CD et d’un disque dur d’un terra dans le cas présent prix 1 000€, ou autre NAS type Netgear, + un routeur environ 60 € + un câble liaison RJ 45.

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Message » 06 Sep 2008 0:27

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Deuxième test avec le Majik DS et l'Akurate DS. La différence est très significative dès les premières secondes, l'Akurate DS est supérieur au Majik DS dans tous les compartiments. La scène est plus large, plus profonde; les basses sont plus nettes, tous les instrument respirent, la dynamique est très bonne, dans toutes les gammes de fréquence la définition est excellente.
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Prix : Majik DS 2 490 € , Akurate DS 5 200€.

En plus des prix du Majik CD ou de l’Akurate DS il faut ajouter un ensemble fournit par Linn « Nexus » qui permet de riper les CD, cet appareil est un gros boitier noir composé d’un lecteur de CD et d’un disque dur d’un terra dans le cas présent prix 1 000€, ou autre NAS type Netgear, + un routeur environ 60 € + un câble liaison RJ 45.

En plus des appareils, prévoir l’intervention d’un informaticien pour mettre en œuvre l’ensemble car chez Linn il n’y a pas de spécialiste pour faire fonctionner le package

Après ces écoutes comparatives je me pose la question du DAC type Weiss Minerva http://www.weiss-highend.ch/minerva/index.html car la mise en oeuvre me semble plus simple compte tenu des connecteurs dont dispose le minerva. Actuellemnt j'écoute la musique chez moi soit avec mon Accuphase DP 67 qui lit les CD , soit avec mon laptop (avec CD ripés en flac ou wav) connecté au DAC de l'Accuphase DP 67 avec connection toslink.

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Message » 06 Sep 2008 10:08

jpnisuoc a écrit:Bonsoir,

Hier après midi j'ai apporté quelques CD chez Linn, à Paris pour faire des essais comparatifs entre l'Akurate CD, le Majik DS et l'Akurate CS.
Equipement: Akurate CD, Akurate DS, Akurate Control, Akurate 2200, Majik DS, BW 804S, câbles de modulation Linn black, câble HP Linn
Le test a été réalisé avec deux CD qui ont été ripés sur un NAS.
Premier essai entre l'Akurate CD et le Majik DS . quelque soit le type de musique le Majik DS est un peu plus ouvert, plus équilibré mais avec un peu moins de définition dans les hautes fréquences par rapport au CD. Par contre l'Akurate CD au bout de quelques minutes d'écoute est plus dur . Pour moi le Majik DS est légèrement "devant" l'Akurate CD si on se base uniquement sur les critères d'écoute, mais dès que l'on considère les prix, là, le Majik CD l'emporte nettement. Majik DS 2 490 € contre l'Akurate CD 6 290 €.
Deuxième test avec le Majik DS et l'Akurate DS. La différence est très significative dès les premières secondes, l'Akurate DS est supérieur au Majik DS dans tous les compartiments. La scène est plus large, plus profonde; les basses sont plus nettes, tous les instrument respirent, la dynamique est très bonne, dans toutes les gammes de fréquence la définition est excellente.
L’Akurate CD l’emporte nettement.
Prix : Majik DS 2 490 € , Akurate DS 5 200€.

En plus des prix du Majik CD ou de l’Akurate DS il faut ajouter un ensemble fournit par Linn « Nexus » qui permet de riper les CD, cet appareil est un gros boitier noir composé d’un lecteur de CD et d’un disque dur d’un terra dans le cas présent prix 1 000€, ou autre NAS type Netgear, + un routeur environ 60 € + un câble liaison RJ 45.

En plus des appareils, prévoir l’intervention d’un informaticien pour mettre en œuvre l’ensemble car chez Linn il n’y a pas de spécialiste pour faire fonctionner le package

Après ces écoutes comparatives je me pose la question du DAC type Weiss Minerva http://www.weiss-highend.ch/minerva/index.html car la mise en oeuvre me semble plus simple compte tenu des connecteurs dont dispose le minerva. Actuellemnt j'écoute la musique chez moi soit avec mon Accuphase DP 67 qui lit les CD , soit avec mon laptop (avec CD ripés en flac ou wav) connecté au DAC de l'Accuphase DP 67 avec connection toslink.

Je pense que le prix Weiss Minerva est de environ 4 000 €
.


Je pense que tu devrais revoir ton texte:
par exemple dans la dernière partie, tu déclares:
l'Akurate DS est supérieur au Majik DS
pour conclure par cette section par:
L’Akurate CD l’emporte nettement

Sinon malgré les lenteurs, lors de l'enregistrement d'un message, très souvent il est bien pris en compte malgré le fait que l'on reçoive une erreur. Il faut donc vérifier sur une autre fenêtre avant de re-poster pour éviter les doublons...
nidsee
 
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Message » 06 Sep 2008 10:22

Je trouve toujours le prix de ces solutions absolument effarant.

5200€ c'est le double du prix d'un PC de course totalement passif (avec boitier WAF toussa...) donc extrêmement silencieux avec plusieurs To de disques dur et un excellent DAC tel un Lavry ou un benchmark.

Quand à l'option à 1000€ pour un logiciel et un Dd d'un To, je trouve ça hallucinant. 120€ TTC le disque dur Samsung 1To et EAC est gratuit !!
C'est plus que le prix de mon PC écran 22" compris !
tututpouet
 
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Message » 06 Sep 2008 10:43

tututpouet a écrit:Je trouve toujours le prix de ces solutions absolument effarant.

5200€ c'est le double du prix d'un PC de course totalement passif (avec boitier WAF toussa...) donc extrêmement silencieux avec plusieurs To de disques dur et un excellent DAC tel un Lavry ou un benchmark.


La différence de prix entre un Majik DS et un Akurate DS c'est pour le convertisseur embarqué. Donc à moins que tu aies comparé un Akurate aux convertisseurs que tu cites et trouvé que c'est de l'esbroufe (ce qui est ton droit), je ne vois pas ce qui te choque. :roll:
nidsee
 
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Message » 06 Sep 2008 10:51

nidsee a écrit:
tututpouet a écrit:Je trouve toujours le prix de ces solutions absolument effarant.

5200€ c'est le double du prix d'un PC de course totalement passif (avec boitier WAF toussa...) donc extrêmement silencieux avec plusieurs To de disques dur et un excellent DAC tel un Lavry ou un benchmark.


La différence de prix entre un Majik DS et un Akurate DS c'est pour le convertisseur embarqué. Donc à moins que tu aies comparé un Akurate aux convertisseurs que tu cites et trouvé que c'est de l'esbroufe (ce qui est ton droit), je ne vois pas ce qui te choque. :roll:


Pour avoir écouté cet appareil, je le trouve justement assez inférieur à un AQVox par exemple en terme de musicalité. Pour le reste, c'est trés cher payé effectivement !

Cordialement
FDRT
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Message » 06 Sep 2008 11:47

FDRT a écrit:
Pour avoir écouté cet appareil, je le trouve justement assez inférieur à un AQVox par exemple en terme de musicalité. Pour le reste, c'est trés cher payé effectivement !

Cordialement
FDRT


Tant que l'on compare des convertisseurs entre eux on parle de la même chose.
Dans la gamme Linn, on paye une intégration. Il est clair que l'on peut toujours trouver cela cher. Mais pour les gens qui ne veulent pas se poser de questions et avoir du service en cas de souci, au moins il peuvent trouver une solution tout en un avec différents niveaux de qualité de conversion.

Maintenant si on sait, ou on a le temps de monter son PC/NAS soit même, d'écrire son driver pour utiliser une télécommande si le système est exotique, la programmer, faire le tri entre les 450 programmes de rippages avec leur avantages et inconvénients etc... il est possible de faire bien moins cher. Cela a toujours été vrai et pour toutes les technologies :roll:
nidsee
 
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Message » 06 Sep 2008 12:56

Ben, moi je trouve cela cher pour ce que c'est ! Un DAC (et au final un résultat sonore) trés moyen. Pour l'intégration, je pense justement que je metterais plus de temps à comprendre comment fonctionne un Linn qu'un NAS + PC.

Pour le NAS, il m'a fallu plus de temps pour assembler les 4 disques dans la boites que pour installer et configurer le serveur (soit 15 min pour installer les disques, 10min pour l'installation et 20 minutes pour créer tous les partages et les comptes). Pour installer, Foobar et les drivers qui vont bien une dixaine de minutes maxi. Pour le rippage, c'est pas trés compliqué, il n'y a pratiquement que 2 logiciels EAC ou Dbpoweramp. Ils fournissent la même qualité sauf que l'un est plus ergonomique que l'autre (pour 30€ environ).

Bref, on est loin des tarifs de Linn ou même de Logitech pour une installation plus versatile (mon NAS stocke aussi mes photos, mon blog et mon site web à venir, serveur FTP pour un accès à distance de ma musique et mes données lorsque je suis en déplacement...).

Côté ergonomie, je préfère une visu sur écran 10" où je peux faire une recherche "full text" dans ma bibliothèque d'un millier de CD grace au clavier plutôt que de cliquer des dixaines de fois pour retrouver mon CD avec une telco. De plus, l'écran de 10" permet d'afficher la jacquette de l'album. Et comme, j'aime bien l'usage de la telco pour zapper sur les pistes de l'album en cours de lecture directement depuis le sofa, je me suis donc acheté une petite telco USB à 25€ !

Je dirais donc pour le Linn, j'ai une moins bonne qualité de son (du Klimax par rapport au AQVox, j'ai pas écouté l'Akurate mais c'est la gamme en dessous alors ! :roll: ), une moins bonne évolutivité, une moins bonne ergonomie . Pour le Logitech, je connais pas la restitution sonore faute de l'avoir jamais entendu, mais c'est encore trop propriétaire et fermé pour me plaire complétement et l'ergonomie est asurément moins bonne (il n'y a d'écran pour afficher les jaquettes).

Et pour moi, ils s'agit de solution de toute façon incomplète car il faut remplir le Tera de fichier et ça prend un certain temps (plusieurs). Une sauvegarde est obligatoire, je me voit mal refaire tous les rippage ! :roll: Il faudra pour cela un PC et un autre disque ! Ce qui est soit disant évité par ses solutions "toutes prêtes" ! Il faudra donc les compétences adéquates !

De plus, le temps d'installation d'une config (Linn, Logitech ou PC+DAC USB) est négligeable par rapport au temps passé au rippage de tous les CD sur le NAS ! :o

Cordialement
FDRT
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Message » 06 Sep 2008 13:16

FDRT a écrit:Ben, moi je trouve cela cher pour ce que c'est ! Un DAC (et au final un résultat sonore) trés moyen. Pour l'intégration, je pense justement que je metterais plus de temps à comprendre comment fonctionne un Linn qu'un NAS + PC.

Pour le NAS, il m'a fallu plus de temps pour assembler les 4 disques dans la boites que pour installer et configurer le serveur (soit 15 min pour installer les disques, 10min pour l'installation et 20 minutes pour créer tous les partages et les comptes). Pour installer, Foobar et les drivers qui vont bien une dixaine de minutes maxi. Pour le rippage, c'est pas trés compliqué, il n'y a pratiquement que 2 logiciels EAC ou Dbpoweramp. Ils fournissent la même qualité sauf que l'un est plus ergonomique que l'autre (pour 30€ environ).

Bref, on est loin des tarifs de Linn ou même de Logitech pour une installation plus versatile (mon NAS stocke aussi mes photos, mon blog et mon site web à venir, serveur FTP pour un accès à distance de ma musique et mes données lorsque je suis en déplacement...).

Côté ergonomie, je préfère une visu sur écran 10" où je peux faire une recherche "full text" dans ma bibliothèque d'un millier de CD grace au clavier plutôt que de cliquer des dixaines de fois pour retrouver mon CD avec une telco. De plus, l'écran de 10" permet d'afficher la jacquette de l'album. Et comme, j'aime bien l'usage de la telco pour zapper sur les pistes de l'album en cours de lecture directement depuis le sofa, je me suis donc acheté une petite telco USB à 25€ !

Je dirais donc pour le Linn, j'ai une moins bonne qualité de son (du Klimax par rapport au AQVox, j'ai pas écouté l'Akurate mais c'est la gamme en dessous alors ! :roll: ), une moins bonne évolutivité, une moins bonne ergonomie . Pour le Logitech, je connais pas la restitution sonore faute de l'avoir jamais entendu, mais c'est encore trop propriétaire et fermé pour me plaire complétement et l'ergonomie est asurément moins bonne (il n'y a d'écran pour afficher les jaquettes).

Et pour moi, ils s'agit de solution de toute façon incomplète car il faut remplir le Tera de fichier et ça prend un certain temps (plusieurs). Une sauvegarde est obligatoire, je me voit mal refaire tous les rippage ! :roll: Il faudra pour cela un PC et un autre disque ! Ce qui est soit disant évité par ses solutions "toutes prêtes" ! Il faudra donc les compétences adéquates !

De plus, le temps d'installation d'une config (Linn, Logitech ou PC+DAC USB) est négligeable par rapport au temps passé au rippage de tous les CD sur le NAS ! :o

Cordialement
FDRT


Je vois que tu ne connais pas bien la solution Logitech: on peut toujours utiliser la télécommande de la Duet qui affiche les jaquettes et tout le reste sans avoir à tirer un câble dans le salon pour relier un PC près de chaine hifi à une table près du lieu d'écoute.
Le jour ou ton intégration windows+foobar+drivers partira en sucette (vu que c'est sous Windows il y a quand même de bonnes chances pour que cela arrive), si tu n'es pas informaticien tu pourras toujours essayer de râler contre quelqu'un.

En passant la solution est censé intégrer un nouveau pour le rippage Nexus.

Pour la sauvegarde, que la solution soit améliorable est un fait. Cela reste la première itération d'un concept tout en un.

Encore une fois, chacun voit midi à sa porte en fonction de ses possibilités et exigences.
J'ai simplement l'impression que l'on est encore en train de découvrir que l'heure de main d'oeuvre est plus chère en Europe qu'en Chine... :roll:
nidsee
 
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Message » 06 Sep 2008 14:43

bien sur, le prix est conséquent; mais on peut se poser la même question pour un lecteur CD ou même, comme le dit FDRT pour un DAC; il en existe a tous les prix, avec les écarts de restitutions que l'on connait.
je pense que la qualité des produits Linn a un prix; ils développent et fabriquent quasi intégralement leurs produits, ce n'est pas gratuit.
j'ai retrouvé le "son" du Majik CD, avec le Majik DS, preuve qu'il y a un vrai travail de mise au point.
mes tests de PC + carte son, ou même Squiize + DAC ne m'ont pas donnés satisfaction, donc le Majik DS me semble interessant.

didier
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Message » 06 Sep 2008 17:09

nidsee a écrit:Je vois que tu ne connais pas bien la solution Logitech: on peut toujours utiliser la télécommande de la Duet qui affiche les jaquettes et tout le reste sans avoir à tirer un câble dans le salon pour relier un PC près de chaine hifi à une table près du lieu d'écoute.

Essaie de retrouver un disque en moins de 10sec où il y a un morceau d'un compositeur particulier et dont tu ne te souviens plus où tu l'a rangé parmi une cdthèque de plus de 1000 cd !

Mais, je vois que tu ne connais pas bien l'informatique actuelle. Le wifi ou Bluetooth est ton ami même avec un PC ! Le wifi n'est pas une exclue Logitech ! :mdr:

nidsee a écrit:Le jour ou ton intégration windows+foobar+drivers partira en sucette (vu que c'est sous Windows il y a quand même de bonnes chances pour que cela arrive), si tu n'es pas informaticien tu pourras toujours essayer de râler contre quelqu'un.

Il fois que j'aurais fini de configurer mon PC, il n'y aura aucune chance pour que cela arrive ! :mdr: Et au pire, le temps de réparer mon premier PC, j'en ai un deuxième aussi configuré. Un fixe dédié à la lecture CD et mon "ordinaire" du quotidien.

Et si un jour, suite à une maj, le Logitech tombe en rade même un informaticien ne saura pas le réparer ! Cela fait des années que le système Windows est stable et ne plante que trés rarement. Dans 90% des cas, il suffit de redémarrer la machine pour résoudre le problème.

Maintenant, il est trés simple de se prémunir de ce genre de problème. Il suffit de d'utiliser le PC pour une seule tâche et ne pas activer les mises à jour automatiques (mais de procéder aux maj manuellement dans un processus contrôlé avec retour arrière possible). Une sauvegarde du système avant toute mise à jour et il n'y a déjà plus de problème. C'est vrai pour tout système intégrant du soft upgradable. Aucun éditeur est infaillible. Crois en un ancien informaticien spécialiste des tests (software). C'est vrai aussi pour Logitech mais là je saurais pas faire une sauvegarde du système. Toi qui en a un, c'est documenté chez Logitech (système et data) ?

nidsee a écrit:En passant la solution est censé intégrer un nouveau pour le rippage Nexus.

Aie ! Je sais pas ce que c'est mais pense à faire une sauvegarde avant upgrade ! :wink:

nidsee a écrit:J'ai simplement l'impression que l'on est encore en train de découvrir que l'heure de main d'oeuvre est plus chère en Europe qu'en Chine...

Alors, là, je vois pas trop le rapport ! :roll:

Cordialement
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Message » 06 Sep 2008 17:11

spoke a écrit:bien sur, le prix est conséquent; mais on peut se poser la même question pour un lecteur CD ou même, comme le dit FDRT pour un DAC; il en existe a tous les prix, avec les écarts de restitutions que l'on connait.
je pense que la qualité des produits Linn a un prix; ils développent et fabriquent quasi intégralement leurs produits, ce n'est pas gratuit.

100% d'accord !

spoke a écrit:j'ai retrouvé le "son" du Majik CD, avec le Majik DS, preuve qu'il y a un vrai travail de mise au point.
mes tests de PC + carte son, ou même Squiize + DAC ne m'ont pas donnés satisfaction, donc le Majik DS me semble interessant.

Faut aimer le son Linn ! Moi, je préfère un PC+DAC.

Cordialement
FDRT
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Message » 06 Sep 2008 17:45

@FDRT

J'avais commencé à écrire une réponse mais finalement cela ne servirait pas à grand chose.
Pense ce que tu veux. Continue de dire du mal de toute solution qui n'est pas la tienne. Cela n'a en fait aucun intérêt pour moi.
nidsee
 
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