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Films (débats, critiques), personnalités (acteurs, réalisateurs), prochaines sorties, les salles, la presse spécialisée...

Je l'ai vu et j'aime...

un peu.
13
21%
beaucoup.
23
37%
à la folie !
7
11%
pas du tout !
19
31%
 
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Batman v Superman : Dawn of Justice (Zack Snyder)

Message » 29 Oct 2016 13:56

Pour une fois, le fait que tu n'aies pas vu le film ne t'induit pas en erreur : les gens se sont déchaînés sur cette cheville de scénario à raison. Snyder essaye de faire un film "adulte" et "complexe", tout ça pour au final souligner un parallélisme ahurissant de facilité.
Et encore, la scène qui suit, avec Batman et Martha Kent, est peut-être encore pire.

Le truc, de toute façon, avec Snyder, c'est que c'est un mec fasciné par Ayn Rand et sa version risible du surhomme nietzschéen. Ses personnages de superhéros relèvent finalement d'autres lois que les lois humaines, et il se met lui-même du côté du Dr Manhattan (ce qui était le point le plus réussi de son adaptation de Watchmen), de Jésus, de Superman, etc. par opposition au péquin moyen. Le final de Man of Steel, avec les milliers de victimes implicites était épouvantable de ce point de vue.

Au point que c'est important pour lui de souligner à quel point ça exige un effort hmm... surhumain à ces surhommes pour se souvenir de leur part d'humanité, quitte à ce que ça soit la grosse articulation de son scénario.
Sledge Hammer
 
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Message par Google » 29 Oct 2016 13:56

 
 
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Message » 29 Oct 2016 14:53

amusant de voir comment une scène simple à lire de man of steel se transforme en papa kent se sacrifit pour sauver son chien...alors que la scène ne dit pas du tout cela.
oui parceque papa kent il dit à clark de s'occuper de martha parcequ'il a bien le temps d'aller chercher le chien qui,comme tout animal domestique ayant fait parti de la vie d'une famille,doit certainnement être digne de l'intérêt de ses maitres.tellement simple à comprendre..
et papa kent,il n'avait surement pas prévu qu'un impondérable ferait qu'il se retrouverait coincé et là être donc en danger de mort.
donc dire que papa kent s'est sacrifié pour sauver son chien c'est ne pas vouloir voir la scène telle qu'elle est....
papa kent il décide de se sacrifier seulement lorsque l'enchainement de situation précédent l'a placé dans cette situation de mort imminente .
il se sacrifie parcqu'il ne veut pas que clark se dévoile....mais les gentils lecteurs de papa kent s"est sacrifié pour le chien rétorquent donc,ben clark il avait qu'à se déplacer à la vitesse supersonique...et là je me dis mince,le syndrome smallville ou tout est baguette magique...marvel,disney,star trek d'abrams,fast and furious,etc,...

snyder il a tout compris de ce qui a fait que dc comics et marvel ont traversé les générations.ou il fut un temps ou le nouveau petit marvel ne faisait que copier dc comics,jusqu'à commencer à transformer le materiau pendant que dc comics dormait sur ces lauriers.jusqu'à ce que dc comics transforme à son tour ses materiaux pour ne pas disparaitre...
snyder avec batman v superman,il donne un méchant qui ne se contente pas d'être le méchant parcequ'il est méchant.
snyder a fait en sorte que les trois personnages principaux soient en phase dans leur psychée avec ce que le film raconte.
mais il est vrai que si l'on voit que tout s'arrête parcque les mamans ont le même prénom..alors oui on doit pas voir de quoi parle le film..
il n'y a rien de complexe dans ce nouveau film de snyder,juste un film dense qui tient bigrement la route dans ce qu'il se propose de raconter.
marck5
 
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Message » 29 Oct 2016 17:00

j'ai bien aimé ce film. il faut dire que j'ai un ego sur dimensionné et donc il est rare que je sois du même avis que la majorité. :mdr: je n'aime pas trop faire le suiveur ou tourner au vent comme une girouette.

du style : "t'à vu sur le net et les réseaux sociaux tout le monde à flinguer le dernier DC comics ou le dernier marvel, c'est que ça doit être une merde hein !" ou alors : "t'à vu sur le net et les réseaux sociaux tout le monde quasiment dis que c'est génial, c'est que ça doit être vrai !"

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laurent martiarena
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Message » 29 Oct 2016 18:35

Faut quand même avouer que cette pirouette des prénoms est à peu près aussi navrante que celle de "Hold the door!" :ko:

On imagine l'intensité des efforts mis en oeuvre pendant les 5 minutes (soyons fous) investies à pondre de telles trouvailles... qui ont au moins le mérite de faire parler ^^
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Message » 29 Oct 2016 19:08

Perso j'ai bien aime le Film
Où disons plutot que j'ai beaucoup aimé l'interprétation de Bruce Wayne par Ben Affleck.
Le coté folie douce du personnage qui je trouvais manquer à celui de Nolan
Et pourtant j'avais beaucoup de craintes quand j'ai appris que Ben affleck avait été pris pour le joueur.


Par contre j'ai copieusement détesté le Superman christique et fadasse que l'on nous sert dans le film.
Excepté l'intro sur Krypton, j'avais déjà copieusement détesté Man of Steele. J'ai au moins le mérite de la cohérence :ko:


ngc1976 a écrit:Faut quand même avouer que cette pirouette des prénoms est à peu près aussi navrante que celle de "Hold the door!" :ko:

On imagine l'intensité des efforts mis en oeuvre pendant les 5 minutes (soyons fous) investies à pondre de telles trouvailles... qui ont au moins le mérite de faire parler ^^


Perso quant j'ai entendu ça, j'en étais limite choqué que cette vannasse pourri est put passée au travers de tout les stades de la réalisation du film

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Darkhan
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Message » 29 Oct 2016 22:12

J ai trouvé ce film bien mais le Hulk gache la fin... je préférais l approche de Nolan.
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Message » 30 Oct 2016 2:53

Darkhan a écrit:Perso j'ai bien aime le Film
Où disons plutot que j'ai beaucoup aimé l'interprétation de Bruce Wayne par Ben Affleck.
Le coté folie douce du personnage qui je trouvais manquer à celui de Nolan
Et pourtant j'avais beaucoup de craintes quand j'ai appris que Ben affleck avait été pris pour le joueur.


Par contre j'ai copieusement détesté le Superman christique et fadasse que l'on nous sert dans le film.
Excepté l'intro sur Krypton, j'avais déjà copieusement détesté Man of Steele. J'ai au moins le mérite de la cohérence :ko:


ngc1976 a écrit:Faut quand même avouer que cette pirouette des prénoms est à peu près aussi navrante que celle de "Hold the door!" :ko:

On imagine l'intensité des efforts mis en oeuvre pendant les 5 minutes (soyons fous) investies à pondre de telles trouvailles... qui ont au moins le mérite de faire parler ^^


Perso quant j'ai entendu ça, j'en étais limite choqué que cette vannasse pourri est put passée au travers de tout les stades de la réalisation du film



Il y a un coté judaïque voulu par ses créateurs Jerry Siegel & Joe Shuster , Superman est juif car ces créateurs le sont, quand il deviens Clark il cache qu'il est car il est un immigré, comme les juifs devaient cacher leur origine aux USA en changeant de nom!

Kal-el veux dire en hébreu « Tout ce que Dieu est » ou « La voix de Dieu » , j'ai appris cela récemment.

Le petit Kal-EL arrive sur terre dans un vaisseau comme le berceau de Moïse dérivant sur l'eau pour le sauver aussi d'une mort certaine.

Snyder s'est juste trompé de personnage religieux !

Snyder s’expliquant sur cette histoire de Martha, montrant un peu son raisonnement ; rester simpliste pour le spectateur !

"Vous savez, ils sont nés tous les deux dans un monde où quelqu'un peut prendre soin d'eux et où ils peuvent aimer leurs mères. Et c'est une bonne chose. Nous avons passé tellement de temps sur la relation Martha - Clark que ce moment en est la récompense d'une certaine manière. On comprend qu'en tant que spectateurs, nous avions besoin de ça pour que cela résonne à cet instant chez Batman. Parce que nous avons suivi le rapport entre Clark et sa mère, cela nous parle.

Quand nous tournions la première scène du film, on se demandait si on avait encore besoin de montrer la mort des parents Wayne. Mais on s'est rendus compte qu'on n'avait pas le choix parce que cela payait plus tard. Et de toute façon, c'était ce que j'avais toujours voulu faire."


L'histoire du chien doit avoir la méme explication, un chien ça parle a un public US qui ne supporte pas de voir a l'écran qu'on tue un chien, alors que zigouiller une centaine de personne ça les réveille a peine !

http://www.ecranlarge.com/films/news/95 ... -de-martha
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Message » 30 Oct 2016 9:26

jhudson a écrit:
Darkhan a écrit:Perso j'ai bien aime le Film
Où disons plutot que j'ai beaucoup aimé l'interprétation de Bruce Wayne par Ben Affleck.
Le coté folie douce du personnage qui je trouvais manquer à celui de Nolan
Et pourtant j'avais beaucoup de craintes quand j'ai appris que Ben affleck avait été pris pour le joueur.


Par contre j'ai copieusement détesté le Superman christique et fadasse que l'on nous sert dans le film.
Excepté l'intro sur Krypton, j'avais déjà copieusement détesté Man of Steele. J'ai au moins le mérite de la cohérence :ko:




Perso quant j'ai entendu ça, j'en étais limite choqué que cette vannasse pourri est put passée au travers de tout les stades de la réalisation du film



Il y a un coté judaïque voulu par ses créateurs Jerry Siegel & Joe Shuster , Superman est juif car ces créateurs le sont, quand il deviens Clark il cache qu'il est car il est un immigré, comme les juifs devaient cacher leur origine aux USA en changeant de nom!

Kal-el veux dire en hébreu « Tout ce que Dieu est » ou « La voix de Dieu » , j'ai appris cela récemment.

Le petit Kal-EL arrive sur terre dans un vaisseau comme le berceau de Moïse dérivant sur l'eau pour le sauver aussi d'une mort certaine.

Snyder s'est juste trompé de personnage religieux !

Meme si je ne savais pas que c'était quelques choses de pleinement assumé, pour moi la référence mosaique était evidente.
Merci pour la clarification et de confirmer qu'il y a bien un pb :bravo:

Quant à dire que Snyder s'est "juste" trompé. Perso je ne suis pas de cette avis.
On ne parle d'un film indé ecrit dans son coin sans aucun controle.
Quant on en arrive à laisser dans le montage final l'espèce de scene grotesque en slow motion à Juarez avec la plebe en pleine génuflexion sans que cela choque personne, ... pour moi on est au dela de l'erreur individuelle.

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jhudson a écrit:Snyder s’expliquant sur cette histoire de Martha, montrant un peu son raisonnement ; rester simpliste pour le spectateur !

"Vous savez, ils sont nés tous les deux dans un monde où quelqu'un peut prendre soin d'eux et où ils peuvent aimer leurs mères. Et c'est une bonne chose. Nous avons passé tellement de temps sur la relation Martha - Clark que ce moment en est la récompense d'une certaine manière. On comprend qu'en tant que spectateurs, nous avions besoin de ça pour que cela résonne à cet instant chez Batman. Parce que nous avons suivi le rapport entre Clark et sa mère, cela nous parle.

Quand nous tournions la première scène du film, on se demandait si on avait encore besoin de montrer la mort des parents Wayne. Mais on s'est rendus compte qu'on n'avait pas le choix parce que cela payait plus tard. Et de toute façon, c'était ce que j'avais toujours voulu faire."


L'histoire du chien doit avoir la méme explication, un chien ça parle a un public US qui ne supporte pas de voir a l'écran qu'on tue un chien, alors que zigouiller une centaine de personne ça les réveille a peine !

http://www.ecranlarge.com/films/news/95 ... -de-martha



Quelques soit l'explication qu'il en donne, il n'en demeure pas moins qu'à minima il échoue dans la mise en oeuvre
Car in fine ce n'est pas ce qu'il en ressort ou tout du moins qu'elle est comprise
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Message » 30 Oct 2016 10:35

J'ai regardé le film en faisant abstraction de tout cela : Il faut bien reconnaître que Superman semble avoir tous les attributs d'un dieu, sauf qu'il vieillit et qu'il n'est pas immortel…

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Message » 30 Oct 2016 12:45

Darkhan a écrit:Quant on en arrive à laisser dans le montage final l'espèce de scene grotesque en slow motion à Juarez avec la plebe en pleine génuflexion sans que cela choque personne, ... pour moi on est au dela de l'erreur individuelle.

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Message » 30 Oct 2016 13:50

la thématique de la divinité ou du surhomme est présente dans toute la filmo de snyder. en soit, c'est une bonne chose, surtout pour adapter des comics qui en sont fortement imprégnés depuis les origines.

là ou c'est encore plus intéressant c'est quand il montre à quel point ces divinités ou ces surhommes sont faillibles, que ce soit dans watchmen, 300, man of steel ou ce batman versus superman !

l'être humain à toujours chercher à placer sur un piédestal un individu quitte par la suite à l'en faire chuter !

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Message » 30 Oct 2016 15:15

C'est plus le fait de voir un dieu bon incarné par Superman et un satan incarné par Batman idiot et aveugle dans ce film qui me dérange. Sans parler de Wonderwoman qui débarque de nulle part et qui incarnerait qui ? La femme prostituée ?
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Message » 30 Oct 2016 16:22

Le truc bidule clair et net qu'il faut bien se dire est que Wonder Woman est un véritable personnage à "la con", point !

Mais les studio, la tendance, etc...font qu'il faille placer un personnage féminin et fort, voir à la hauteur des emblèmes de l'affiche.

Tu t'appelle Zack Snyder, tu t'y attend plus ou moins, les studio te laisse libre uniquement avec ce contrat. La chose est de faire avec et de rendre l'interposition du personnage avec crédibilité.

Moi j'avoue, en vérité on le sait, c'est ridicule, mais démontré comme ça, ça passe, ça reste acceptable.

L'esprit du réalisateur n'est pas aussi pervers ou manipulateur que la production. Je veux dire par là, que sa qualité est qu'il n'est pas un "Yes, Man".
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Message » 30 Oct 2016 19:59

dites les gars ce n'est que du cinéma de divertissement, n'y voyez pas non plus de messages trop profonds et surtout n'y voyez pas des choses qui n'y sont pas.

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Message » 30 Oct 2016 20:26

L'ange blanc contre l'ange noir est bien visible et présent dans le film. Et l'image du messie, enfin la scène, est suffisamment présente et surlignée pour ne pas la manquer;

Après, si le reste du film se tenait et n'avait pas transformé Batman en super idiot benêt, j'aurais pu adhérer.
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