Rogue One : A Star Wars Story

[Darkhan]

Pour les distance, je ne me suis jamais posé la question. Il me semble même que certains vaisseaux seulement disposaient d'un dispositif de voyage si rapide.

Oui par exemple Les chasseurs TIE n'ont pas de moteur hyperdrive

[Keron]

Pourvu que ma belle mère ne reçoive pas un moteur hyperdrive pour noël

[primare21]

Je ne vois pas où se situe le problème dans les images ci-dessus. Gareth Edwards fait des choix cohérents de mise en scène en plaçant la zone de netteté là où il veut que l'attention du spectateur se porte. Point.

.

Je ne suis pas en accord avec cela.

La mise en scène, les cadrages, la lumière, les dialogues, même la musique......tout manque de cohérence dans le film. Cela ressemble à un assemblage de n'importe quoi, de briques et de brocs, tourné à la vas vite sans aucune direction artistique.

Lorsque j'ai appris que le film avait été presque intégralement reshooté pour la première et dernière partie, j'ai compris le pourquoi de mon ressenti.

C'est un film fait à l'arrache et dans l'urgence. Aussi bien dans l'histoire, dans les dialogues, la mise en scène.....bref ...
Comme déja dit plus haut, la plus part des épisodes de La guerre des clones sont d'une qualité très largement haut dessus en terme d'écriture, de cadrage, de scénario, de mise en scène, de cohérence. Et pourtant ce sont des dessins animés pour une diffusion tv.

Pourtant je ne jette pas la pierre au réal. Je crois qu'il a fait ce qu'il pouvait dans une production ultra rigide Walt Disney.

Dommage que la franchise n'est pas été racheté par Tex Avery, au moins on ce serait marré.(cf la maison du futur par ex)


M'en fout si je trolle, je dirais toujours que ce film est un nanar de première.

Pour vous en convaince, regardez la scène finale en haut de la tour, 10/ 10 sur nanarland.

La scène sur la plage.... MMMOUUUAAAHHHHH .... avec des lumières genre Hamilton....manquait plus qu'un couple de chevaux blanc qui galopent sur la plage......


Un écran de 28/ 20.... cela donne envie de venir par chez vous ...... Et j'ai toujours adoré l'hospitalité Belge



Je mange de la bobine depuis une trentaine d'année, parfois 80 films par an sur grands écrans. A force on déctecte les bons et les maivais films. JE ne suis ni critiques cinéma, ni ne sort d'une école de cinéma, je suis juste un amateur.

[wopr]

Voici ce que l'on apprend sur Wiki :

Star Wars (1977)
Article détaillé : Star Wars.

Dans l'univers des films de la sage Star Wars, la plupart des vaisseaux (y compris les simples chasseurs X mais pas les TIE) sont équipés d'un générateur d'« hyperdrive », c'est-à-dire un dispositif permettant le passage dans l'hyperespace. Il ne s'agit pas d'un type de propulseur mais plutôt d'un circuit électronique particulier qui permettrait de faire passer le vaisseau dans un état différent de la réalité physique. On parle d'un « saut » dans l'hyperespace, dont les coordonnées d'entrées et de sortie doivent être calculées préalablement. Le livre Le Traître (série Nouvel Ordre Jedi) laisse entendre que l'hyperespace est un univers à plus de trois dimensions d'espace dans lequel est plongé « l'espace réel ».

Un mauvais calcul de cap peut s'avérer fatal, car si la trajectoire hyperspatiale se heurte à un champ gravitique trop puissant, comme celui généré par une étoile, le vaisseau est arraché à l'hyperespace et s'écrase dans l'obstacle. Les croiseurs impériaux de type Interdictor1 profitent d'ailleurs de ce phénomène pour intercepter des vaisseaux en transit hyperspatial, en générant un champ gravitique artificiel. Le voyage dans l'hyperespace est utilisé surtout pour passer d'un système solaire à l'autre, ou quelquefois pour de courts sauts tactiques au sein d'un système dans le cadre d'une bataille spatiale.

Le passage dans l'hyperespace se fait en actionnant une manette et est généralement précédé d'un décompte. Au moment du passage, les étoiles semblent s'étirer dans le champ de vision puis forment une sorte de tunnel de brouillards bleus tournoyant. Le Faucon Millenium, présenté par Han Solo comme « le vaisseau le plus rapide de la galaxie », ne l'est en fait qu'en saut hyperspatial. Sa vitesse subluminique n'est pas plus élevée que celles d'autres vaisseaux. Certains chasseurs stellaires, comme les chasseurs TIE de l'Empire, sont dépourvus de générateurs d'hyperdrive, et doivent donc rejoindre les hangars du croiseur qui les accompagne avant chaque saut dans l'hyperespace.

Les voyages hyperspatiaux peuvent durer quelques minutes, voire quelques secondes (c'est une tactique de sauts courts développée dans certains romans), mais généralement plusieurs journées pour voyager entre plusieurs systèmes planétaires. Dans les films, les voyages hyperspatiaux sont souvent l'occasion de dialogues plus ou moins longs.

D'où mon interrogation devant les voyages éclairs présentés et qui poseront forcément problème pour la saga à l'écran. Car cela devient du grand n'importe quoi et on pourrait même envisager de se passer de vaisseau ou de téléporter des planètes entières (l'étoile noire est du reste une petite planète vu ses dimensions).

Et il se confirme bien que tous les vaisseaux n'ont pas l'hyperdrive. Dans l'épisode VII le vaisseau de transport où se trouve Ian semble voyager plus paisiblement.

Keron, puisque tu sembles te prendre la tête sur la vitesse des vaisseaux, pourquoi ne t'interroges-tu pas sur les effets liés à la relativité générale et restreinte complètement absents de la saga ou de choses plus simples comme les bruits dans l'espace ?

[Keron]

Car ce problème qui ne te semble pas un va forcément poser des problèmes réels au plan scénaristique d'ici peu. Un peu comme les sauts dans l'espace temps dans d'autres saga.

Pour les questions que tu aimerais aborder, je te renvoie à cet article qui l'aborde sur les études d'élèves physiciens :
http://www.futura-sciences.com/sciences ... ere-44072/
Pour ma part, nous sommes dans le domaine de la SF et je peux considérer cela comme secondaire entendu que dans ces années là les chercheurs auront trouvé des moyens pour s'affranchir de beaucoup de choses.

Ce qui n'est pas le cas d'un problème d'un univers ou des vaisseaux vont se téléporter d'un point A à un point B, quel que soit la distance, en quelques secondes. Dans le cas de l'étoile noir elle arrive en moins d'une heure à portée de tir de la base des archives de l'Empire. Sachant l'intendance qu'il doit falloir pour mettre en branle une telle masse transportant des tonnes de matériel et des milliers d'hommes et la volonté de l'Empire de rester discret....
Si cela ne concerne que certains vaisseaux c'est très bien. Si cela devient le mode de déplacement de tout le monde, tout calcul sera même impossible car à tout moment tu pourras arriver à l'endroit où viens d'arriver un croiseur.

Sinon comme c'est noël :

[Darkhan]

En tout cas, cela me dérange de voir arriver les vaisseaux à la fin, comme s'ils se téléportaient. Sans la moindre décélération apparente. Une simple erreur de calcul, et tu te plantes dans le cul de l'autre

Cela était abordé dans l'UE par ce qu'ils appellaient les circuits d'asservissements qui n'étaient pas sans inconvenient sur une flotte.

Le cas le plus tragique étant celui de la Flotte Katana => http://www.starwars-holonet.com/encyclo ... atana.html

[Keron]

C'est là que l'univers SW est tout de même assez riche pour paraître réaliste.

J'ai trouvé une carte et un tableau qui permettent de mieux comprendre combien de temps il faut pour rallier un point à un autre avec un moteur hyperdrive 1. Ce qui pose néanmoins la question des différents types de vaisseaux qui partent tous en même temps et arrivent en même temps alors qu'ils n'ont pas la même masse et la même génération d'hyperdrive.


Tiré du manuel de jdr.



Il faudrait donc en moyenne 7 heures pour l'étoile noire afin de rejoindre la planète Scarif en partant de Jedha.

[Darkhan]

Comme je l'indique dans le message qui précede le tiens, cela était expliqué dans l'UE

Pour le reste il suffit que la flotte se cale sur la vitesse du vaisseau le moins rapide

Ou alors je suspecte que plus d'un ici ont perdu leurs gosses lors de promenades en forets en Famille. Les parents tracants comme des fleches et laissant les pitchous 3km derrière se faire bouffer par les bêtes

[chicken run]

Je ne vois pas où se situe le problème dans les images ci-dessus. Gareth Edwards fait des choix cohérents de mise en scène en plaçant la zone de netteté là où il veut que l'attention du spectateur se porte. Point.

.

Je ne suis pas en accord avec cela.

La mise en scène, les cadrages, la lumière, les dialogues, même la musique......tout manque de cohérence dans le film. Cela ressemble à un assemblage de n'importe quoi, de briques et de brocs, tourné à la vas vite sans aucune direction artistique.

Lorsque j'ai appris que le film avait été presque intégralement reshooté pour la première et dernière partie, j'ai compris le pourquoi de mon ressenti.

C'est un film fait à l'arrache et dans l'urgence. Aussi bien dans l'histoire, dans les dialogues, la mise en scène.....bref ...
Comme déja dit plus haut, la plus part des épisodes de La guerre des clones sont d'une qualité très largement haut dessus en terme d'écriture, de cadrage, de scénario, de mise en scène, de cohérence. Et pourtant ce sont des dessins animés pour une diffusion tv.

Pourtant je ne jette pas la pierre au réal. Je crois qu'il a fait ce qu'il pouvait dans une production ultra rigide Walt Disney.

Dommage que la franchise n'est pas été racheté par Tex Avery, au moins on ce serait marré.(cf la maison du futur par ex)


M'en fout si je trolle, je dirais toujours que ce film est un nanar de première.

Pour vous en convaince, regardez la scène finale en haut de la tour, 10/ 10 sur nanarland.

La scène sur la plage.... MMMOUUUAAAHHHHH .... avec des lumières genre Hamilton....manquait plus qu'un couple de chevaux blanc qui galopent sur la plage......


Un écran de 28/ 20.... cela donne envie de venir par chez vous ...... Et j'ai toujours adoré l'hospitalité Belge



Je mange de la bobine depuis une trentaine d'année, parfois 80 films par an sur grands écrans. A force on détecte les bons et les mauvais films. JE ne suis ni critiques cinéma, ni ne sort d'une école de cinéma, je suis juste un amateur.

Tu te trompes sur beaucoup de points. La seule vision du film suffit déjà à en désamorcer certains qui sentent un peu la posture...
Tu t'arrêtes du reste à une anecdote de plateau pour commenter le résultat global, moi je me penche sur le résultat global, pas sur ce que tu as entendu à la radio en prenant ton petit déjeuner...

Alors je n'ai pas ton expertise du cinéma, je trouve d'ailleurs que 80 films par an à regarder c'est beaucoup vu la production cinématographique actuelle, c'est plus que ce que j'arrive à trouver et donc à regarder...
Ergo, je ne suis pas certain que m'infliger du San Andreas, Suicide Squad ou encore Interstellar pour atteindre ce compteur de 80 films, m'aiderait, m'outillerait même pour mieux apprécier les qualités et défauts de ce Star Wars et à le décortiquer avec plus de finesse. 1 film par semaine, et sans verser dans les navets que je viens de citer, ça me suffit pour dire si ce Star Wars là m'a touché ou pas...
J'ai un ami qui l'a vu et qui comme toi n'a rien compris à la démarche et au travail de Gareth Edwards. Il en est ressorti en me disant : "juste un peu long à se lancer (c'est vrai), et totalement dénué d'émotion (ah bon ? oui bon ok c'est sûr qu'après avoir vu Dwayne Johnson sauver la Californie on devient exigeant). Un film de guerre donc (oui... mais pas que...). Il y manquait juste un petit quelque chose (oui... Dwayne Johnson qui sauve le monde, il parait que certains sont fans de ce comédien, je comprends qu'ils n'aiment pas un film quand il n'est pas à l'affiche ! ).

C'est preuve que quand on fait un film on s'adresse à tous, et c'est loin d'être un exercice facile à assumer, on prend aussi le risque de mettre entre les mains de ces gens un matériau de qualité auquel ils ne comprendront pas toujours grand chose....
Comme disait un certain Charlie Hebdo je crois, c'est dur d'être aimé par des gens qui n'ont pas de recul... je crois qu'on peut tourner cet aphorisme vers le cinéma...

[Keron]

Je dois dire que malgré les défauts dont j'ai parlé, je n'ai pas vu le temps passer sur cet épisode. Ce n'était pas le cas de l'épisode 7 avec pourtant le travail d'Abrams que j'aime particulièrement notamment sur Star Trek.

[laurent martiarena]

carrie fisher entre la vie et la mort !

[wookie]

Autre source aussi intéressante :

Ainsi, un hyperdrive permet à des voyageurs de traverser une galaxie de 120 000 années-lumière en seulement quelques dizaines ou centaines d'heures.

http://www.starwars-holonet.com/encyclo ... hyper.html

ca c'est la version physique relative "made in JJ abbrams & Mickey" qui s'affranchit de toutes regles ou logiques, juste pour balancer du spectacle sans coherence.
Les règles de voyages étaient posées dans la prélogie et la trilogie, et bien décrite dans l'UE (surtout depuis le jeu de role papier), et expliquer pourquoi une partie de la galaxie n'était toujours pas découverte.

[wopr]

Je ne suis pas en accord avec cela.

La mise en scène, les cadrages, la lumière, les dialogues, même la musique......tout manque de cohérence dans le film. Cela ressemble à un assemblage de n'importe quoi, de briques et de brocs, tourné à la vas vite sans aucune direction artistique.

Lorsque j'ai appris que le film avait été presque intégralement reshooté pour la première et dernière partie, j'ai compris le pourquoi de mon ressenti.

C'est un film fait à l'arrache et dans l'urgence. Aussi bien dans l'histoire, dans les dialogues, la mise en scène.....bref ...
Comme déja dit plus haut, la plus part des épisodes de La guerre des clones sont d'une qualité très largement haut dessus en terme d'écriture, de cadrage, de scénario, de mise en scène, de cohérence. Et pourtant ce sont des dessins animés pour une diffusion tv.

Pourtant je ne jette pas la pierre au réal. Je crois qu'il a fait ce qu'il pouvait dans une production ultra rigide Walt Disney.

Dommage que la franchise n'est pas été racheté par Tex Avery, au moins on ce serait marré.(cf la maison du futur par ex)


M'en fout si je trolle, je dirais toujours que ce film est un nanar de première.

Pour vous en convaince, regardez la scène finale en haut de la tour, 10/ 10 sur nanarland.

La scène sur la plage.... MMMOUUUAAAHHHHH .... avec des lumières genre Hamilton....manquait plus qu'un couple de chevaux blanc qui galopent sur la plage......


Un écran de 28/ 20.... cela donne envie de venir par chez vous ...... Et j'ai toujours adoré l'hospitalité Belge



Je mange de la bobine depuis une trentaine d'année, parfois 80 films par an sur grands écrans. A force on détecte les bons et les mauvais films. JE ne suis ni critiques cinéma, ni ne sort d'une école de cinéma, je suis juste un amateur.

Tu te trompes sur beaucoup de points. La seule vision du film suffit déjà à en désamorcer certains qui sentent un peu la posture...
Tu t'arrêtes du reste à une anecdote de plateau pour commenter le résultat global, moi je me penche sur le résultat global, pas sur ce que tu as entendu à la radio en prenant ton petit déjeuner...

Alors je n'ai pas ton expertise du cinéma, je trouve d'ailleurs que 80 films par an à regarder c'est beaucoup vu la production cinématographique actuelle, c'est plus que ce que j'arrive à trouver et donc à regarder...
Ergo, je ne suis pas certain que m'infliger du San Andreas, Suicide Squad ou encore Interstellar pour atteindre ce compteur de 80 films, m'aiderait, m'outillerait même pour mieux apprécier les qualités et défauts de ce Star Wars et à le décortiquer avec plus de finesse. 1 film par semaine, et sans verser dans les navets que je viens de citer, ça me suffit pour dire si ce Star Wars là m'a touché ou pas...
J'ai un ami qui l'a vu et qui comme toi n'a rien compris à la démarche et au travail de Gareth Edwards. Il en est ressorti en me disant : "juste un peu long à se lancer (c'est vrai), et totalement dénué d'émotion (ah bon ? oui bon ok c'est sûr qu'après avoir vu Dwayne Johnson sauver la Californie on devient exigeant). Un film de guerre donc (oui... mais pas que...). Il y manquait juste un petit quelque chose (oui... Dwayne Johnson qui sauve le monde, il parait que certains sont fans de ce comédien, je comprends qu'ils n'aiment pas un film quand il n'est pas à l'affiche ! ).

C'est preuve que quand on fait un film on s'adresse à tous, et c'est loin d'être un exercice facile à assumer, on prend aussi le risque de mettre entre les mains de ces gens un matériau de qualité auquel ils ne comprendront pas toujours grand chose....
Comme disait un certain Charlie Hebdo je crois, c'est dur d'être aimé par des gens qui n'ont pas de recul... je crois qu'on peut tourner cet aphorisme vers le cinéma...

Comme pour Interstellar ...

[laurent martiarena]

[menthalo]

Vu hier en 2D VOST

Etonnement et agréablement surpris par ce Spin Off

qui est plus proche d'un film de guerre de style

Commando Suicide

que de l'univers Space Opera des Opus IV, V, VI

D'ailleurs le propos est plus adulte à tous les niveaux

La guerre demande qu'on se salisse les mains et qu'on fasse des coups tordus
la guerre n'exclue pas la rivalité chez les méchants pour leur lutte de pouvoir
la guerre n'exclue pas les rivalités chez les gentils pour la Résistance à l'oppresseur
etc

et finalement c'est l'orientation qu'aurait du prendre Lucas lorsqu'il a tourné la prélogie au lieu de faire un mix raté de jeux vidéos, d'intrigues politiques et de Space Opera feux de l'amour


J'avais bien apprécié l'Episode VII de Abrahams qui avait le mérite de revenir au genre initial Space Opera
et je trouve intéressant que les Spins Off soit l'occasion de traiter l'univers Star Wars sous d'autres angles

Seule "petite déception". La BOF sur laquelle aucun thème ne vient se détacher