Rogue One : A Star Wars Story

[Darkhan]

C'est vrai que l'empathie envers les personnages est minimal
C'est d'ailleurs trés regrettable

[Keron]

Après avoir revu les trois premiers épisodes, je reviens sur mon affirmation où la chef de l'alliance aurait dit que pour obtenir les plans de l'étoile noire cela avait nécessité de grands sacrifices. Il s'agit en fait des plans de l'étoile de la mort du Retour du jedi sur la planète Endor.

Le raccord scénarique entre Rogue One et New Hope est assez étrange même si cela se tient. Il faudrait quasi changer quelques dialogues pour comprendre l'explication de la faille introduite par le concepteur de l'étoile. Ils ont bien changé la tête d'Anakin pour le Retour du jedi. Cela ne serait pas de trop.

Et ce qui cloche le plus dans les trois épisodes (les plus anciens) ce sont les ajouts numériques de Lucas. Cela a terriblement vieillit et n'apporte rien au film. Dommage.

[chicken run]

J'ai voté : un peu

J'ai eu aucune compassion envers les acteurs à part l'aveugle et son pote.
Le reste ils pouvaient y passer ça ne me gênait pas.

Dommage car la photo est superbe, une des scènes finales également.

Mais ce début chiant à mourir, cette actrice fadasse, bof bof

Nan... cette scène est "ennuyante voire carrément bidonnante tellement c'est too much"...
C'est marrant, si on réunit l'avis de tous les détracteurs vous avez spotté chacun individuellement tous les défauts qui rendraient le moindre film irregardable, mais séparément !

[lefty]

Vu ce WE en imax chez Disney. Très bonne surprise en ce qui me concerne. Je craignais le pire après la grosse déception de l'épisode 7, ce Rogue One lui est en tout point supérieur. Et plusieurs crans au dessus des 1,2 et 3ème.
Ce n'est que mon avis. Et je ne me suis pas du tout ennuyé ... même dans la 1ère moitié du film
Pour la technique, je serai moins pinailleur que certains. L'image semble fourmillante mais on n'y prend plus garde après 5 minutes. On en prend plein les yeux et les oreilles.

[Keron]

J'ai voté : un peu

J'ai eu aucune compassion envers les acteurs à part l'aveugle et son pote.
Le reste ils pouvaient y passer ça ne me gênait pas.

Dommage car la photo est superbe, une des scènes finales également.

Mais ce début chiant à mourir, cette actrice fadasse, bof bof

Nan... cette scène est "ennuyante voire carrément bidonnante tellement c'est too much"...
C'est marrant, si on réunit l'avis de tous les détracteurs vous avez spotté chacun individuellement tous les défauts qui rendraient le moindre film irregardable, mais séparément !

Toi tu vas finir à KFC

Quand tu aimes, tu aimes. Mais quand tu n'aimes pas, tu ne sais pas le cacher

Quel est ton SW préféré à ce jour?

[chicken run]

Nan... cette scène est "ennuyante voire carrément bidonnante tellement c'est too much"...
C'est marrant, si on réunit l'avis de tous les détracteurs vous avez spotté chacun individuellement tous les défauts qui rendraient le moindre film irregardable, mais séparément !

Toi tu vas finir à KFC

Quand tu aimes, tu aimes. Mais quand tu n'aimes pas, tu ne sais pas le cacher

Quel est ton SW préféré à ce jour?

Ta question est très révélatrice du délire qui s'empare de certains fans (je ne te vise pas toi), quand on évoque l'univers Star Wars. Georges Lucas, en ça, est un véritable gourou comme a pu l'être Peter Jackson avec son univers autour du Seigneur des Anneaux qui a engendré une génération de fans hystériques trouvant toutes les qualités du monde à chacune de ses oeuvres même les plus singulièrement mauvaises...

Ca explique aussi le carcan dans lequel évoluent les réalisateurs qui arrivent dans l'univers Star Wars, la chappe de plomb qui pèse sur eux.

Je n'ai pas de Star Wars préféré et à vrai dire j'en ai un peu rien à faire... Je dirais que j'ai des films préférés et qu'ils ne sont pas dans ceux là quand bien même j'ai conscience de la part d'affectif qui me lie aux films Star Wars que je regardais gamin en pyjama la matin avant que les parents se lèvent, assis sur un pouf collé à la télé pour mieux m'immerger dans l'image (ça ne date pas d'aujourd'hui l'envie d'un grand écran à la maison) mais je suis libre de me dire si oui ou non le film est bon sans pour autant qu'il se réfère à la bible édictée par le maitre à penser.

J'ai ceci dit beaucoup aimé l'évolution du personnage de Anakin dans l'épisode III, ses tourments, j'aime comme la noirceur du personnage y est décrite, les circonstances, les hommes qui l'ont poussé à devenir ainsi, je trouve ça très riche d'un point de vue humain, l'épisode 3 par certains moments c'est un traité sur le management, un exposé sur le développement personnel (le type étrangle sa compagne...), tout ça est très déroutant après avoir subi pendant 2h dans l'épisode 1 les aboiements rasta de Jar Jar Binks, c'est peut être même la seule chose à rattraper de cette prélogie, dont on se demande bien si elle a été pensée, écrite et imaginée par le même homme qui écrit les épisodes 4 à 6. On se retrouve parfois avec un tel écart dans le "Art Design" qu'on a absolument rien pour raccrocher les wagons entre eux en passant de l'épisode 3 au 4. L'idée même était casse gueule.
JJA montre pourtant bien avec son Star Trek qu'on peut faire du neuf avec du vieux sans pour autant redessiner l’ensemble des vaisseaux, lieux, univers connus pour rendre le tout plus sexy et vendeurs aux yeux des spectateurs avides de nouveautés. JJA aurait pu dans son Star Trek initial repartir à zéro, nous pondre un Enterprise nouvelle génération reléguant ainsi l'ancien au titre de vieillerie, changer les pyjamas par des tenues totalement cintrées (les habits des Star Wars de la prélogie n'ont juste ni queue ni tête par rapport à ce qu'on connaissait de la trilogie), il assume et du coup ses films sont beaucoup plus cohérents et intégrables.

Rien que pour ça je trouve au moins cette qualité à Rogue One d'opérer comme un trait d'union cohérent. Il s'insére au chausse pied dans l'univers existant, et je suis totalement pour le fait d'avoir d'autres "Spin off" aussi finement réalisés plutôt que de me taper une énième attaque de l'étoile noire dans l'épisode 8, puis dans l'épisode 9 etc... etc...
Dans la prélogie il n'y a absolument rien de transposable avec l'univers de la trilogie sinon 1mn30 de séquence à la fin du 3 dont on a même l'impression qu'elles ont été rajoutées au scotch... ça a été maintes fois débattue d'ailleurs et ceux qui voulaient absolument lui trouver des excuses ont finalement argué du fait que, tu comprends, avec l'Empire qui prend le pouvoir, il y a un retour à l'obscurantisme et un rétropédalage des évolutions technologiques ce qui explique la forme carrée des vaisseaux... mouais...

Quand on aime, on ne sait pas le cacher, tu vois...
Et quand on aime pas il faut absolument se donner des raisons. Ce Rogue One est le moins pire des Star Wars qu'on nous a infligé depuis belle lurette, que ce soit du Star Wars ou pas, on s'en fout, et c'est peut être ça qui empêche les fans transis de juger le film avec suffisamment de recul pour lui trouver objectivement les qualités qui font d'un film un moment agréable à suivre.

[laurent martiarena]

ce post est à mon sens destiné à ce que chacun donne sont avis sur l'aspect essentiellement artistique du film. c'est un sujet plutôt subjectif, il est donc normal qu'il y ait des avis divergents. après, nous ne sommes que des humains avec nos forces et nos faiblesses. il y aura toujours une part d'irrationnel voir de mauvaise foi dans le jugement d'un film.

j'ai revu ce rogue one en VO et 2D dans une salle à taille plus humaine. bizarrement j'y est pris plus de plaisir. c'est un film qui mérite une seconde vision. ce qui n'empêche pas que certains défauts subsistent à mon sens sur le plan de la caractérisation des perso et de la mise en scène. je n'incrimine pas forcément edwards, sur ce type de grosse production il est très difficile voir impossible d'avoir une maitrise total du projet par le réalisateur.

je vais pré commander le steelbook, ce n'est pas à mon sens le meilleur volet de la saga, mais il n'à rien non plus de honteux.

[Keron]

Toi tu vas finir à KFC

Quand tu aimes, tu aimes. Mais quand tu n'aimes pas, tu ne sais pas le cacher

Quel est ton SW préféré à ce jour?

Ta question est très révélatrice du délire qui s'empare de certains fans (je ne te vise pas toi), quand on évoque l'univers Star Wars. Georges Lucas, en ça, est un véritable gourou comme a pu l'être Peter Jackson avec son univers autour du Seigneur des Anneaux qui a engendré une génération de fans hystériques trouvant toutes les qualités du monde à chacune de ses oeuvres même les plus singulièrement mauvaises...

A partir du moment où nous ouvrons un débat sur une saga ou un film, il est un peu normal de parler de ce sujet. Avec des critiques constructives, objectives voire dire que nous n'avons pas du tout apprécié. Sur un ensemble de 8 films, je trouve normal d'en trouver un plus à mon goût qu'un autre. Sur la toute première trilogie, j'aime particulièrement le retour du Jedi. Le plus abouti à mon goût.

Je comprends ce dont tu parles. Cela a toujours un fait quel que soit le domaine abordé. En matière de jeu de rôle et lors des conventions, j'avais par exemple été choqué à l'époque de voir des gens vivre à 100% pour ne pas dire à 200% dans un univers. Ils étaient prêtre de brama quasi plus avant d'être des gens normaux. Et ils ne toléraient pas le moindre biais au sujet des règles ou de l'ordre des choses sur la bible de leur culte. Cela arrive aussi pour Star Trek ou Star Wars. Ce n'est pas mon cas.

Ce que j'aime par contre dans un univers tel que celui de Tolkien ou de Lucas, c'est la richesse du monde exploré et du possible avec cet univers. Je vois une image sur la planète prison dans Rogue One et j'imagine déjà plein de choses. Je rêve. C'est mon côté visuel et imaginatif. Je n'ai pas besoin de plus. Mais d'autres auront une autre approche.

Ca explique aussi le carcan dans lequel évoluent les réalisateurs qui arrivent dans l'univers Star Wars, la chappe de plomb qui pèse sur eux.

On est d'accord. J'ai néanmoins souligné les digressions au sujet des sauts dans l'hyper espace trop utilisés et n'importe comment dans Rogue One car à mes yeux cela pose un vrai problème pour le scénario et ceux à venir. Dans la première trilogie, cet 'espace temps' est un élément important. Tous les vaisseaux ne se téléportaient pas d'un endroit à un autre en 2 sec. Et bien souvent l'hyperdrive posait problème. On le voit avec le faucon mais aussi avec le vaisseau de Naboo. J'aime la cohérence dans un univers, je m'attache moins à la couleur du slip d'un pilote de Xwing.

Je suis par contre dérangé quand je mesure la taille des vaisseaux dans l'épisode 7 par rapport à ceux vu dans la première trilogie. Les chasseurs rebelles semblent tout petits.

Je n'ai pas de Star Wars préféré et à vrai dire j'en ai un peu rien à faire... Je dirais que j'ai des films préférés et qu'ils ne sont pas dans ceux là quand bien même j'ai conscience de la part d'affectif qui me lie aux films Star Wars que je regardais gamin en pyjama la matin avant que les parents se lèvent, assis sur un pouf collé à la télé pour mieux m'immerger dans l'image (ça ne date pas d'aujourd'hui l'envie d'un grand écran à la maison) mais je suis libre de me dire si oui ou non le film est bon sans pour autant qu'il se réfère à la bible édictée par le maitre à penser.

On est d'accord.
Je me souviens du reste d'un film avec des ewoks dans l'univers de Star wars dont je ne me souviens plus du nom Ou alors j'ai rêvé cela

J'ai ceci dit beaucoup aimé l'évolution du personnage de Anakin dans l'épisode III, ses tourments, j'aime comme la noirceur du personnage y est décrite, les circonstances, les hommes qui l'ont poussé à devenir ainsi, je trouve ça très riche d'un point de vue humain, l'épisode 3 par certains moments c'est un traité sur le management, un exposé sur le développement personnel (le type étrangle sa compagne...), tout ça est très déroutant après avoir subi pendant 2h dans l'épisode 1 les aboiements rasta de Jar Jar Binks, c'est peut être même la seule chose à rattraper de cette prélogie, dont on se demande bien si elle a été pensée, écrite et imaginée par le même homme qui écrit les épisodes 4 à 6.

On est aussi d'accord sur cet aspect. Anakin est un personnage attachant et sa descente en enfer est très bien amenée et verrouillée par l'empereur. La manipulation de Palpatine pour verser la république en Empire est du reste magistrale et un cas d'école qui pourrait rappeler comme hitler a mené sa barque. Le tout mené de manière assez lisible pour rester familial. C'est la force de cette trilogie si on exclue Jar Jar très pénible. Mon gamin me disait hier que Jar Jar ne sert à rien et on le comparait au poulet de Moana (le dernier Disney). Cela fait rire les gamins. C'est tout. Je préfère l'humour du robot de Rogue One.

On se retrouve parfois avec un tel écart dans le "Art Design" qu'on a absolument rien pour raccrocher les wagons entre eux en passant de l'épisode 3 au 4. L'idée même était casse gueule.
JJA montre pourtant bien avec son Star Trek qu'on peut faire du neuf avec du vieux sans pour autant redessiner l’ensemble des vaisseaux, lieux, univers connus pour rendre le tout plus sexy et vendeurs aux yeux des spectateurs avides de nouveautés. JJA aurait pu dans son Star Trek initial repartir à zéro, nous pondre un Enterprise nouvelle génération reléguant ainsi l'ancien au titre de vieillerie, changer les pyjamas par des tenues totalement cintrées (les habits des Star Wars de la prélogie n'ont juste ni queue ni tête par rapport à ce qu'on connaissait de la trilogie), il assume et du coup ses films sont beaucoup plus cohérents et intégrables.

Je suis l'un des rares à avoir dit que j'ai aimé le travail d'Abrams sur ST. J'ai aimé les premières saisons de la série. J'ai aimé les films jusqu'à Kahn. Et j'ai aimé les deux premiers films d'Abrams sur la genèse. Le dernier est un copier coller très mauvais à mon sens d'une mélo ou boulgi boulga d'épisodes de la série télé.

Rien que pour ça je trouve au moins cette qualité à Rogue One d'opérer comme un trait d'union cohérent. Il s'insére au chausse pied dans l'univers existant, et je suis totalement pour le fait d'avoir d'autres "Spin off" aussi finement réalisés plutôt que de me taper une énième attaque de l'étoile noire dans l'épisode 8, puis dans l'épisode 9 etc... etc...

On est aussi d'accord.
L'épisode 7 aurait du repartir sur quelque chose d'entièrement nouveau. Comme expliquer comment ce petit fils de Vador est arrivé à rejoindre le côté obscur. Faire une histoire où l'on va comprendre et aimer ce gamin au lieu d'en faire une caricature parachutée sans les codes pour le comprendre sinon avec de gros sabots dans le film. Comment le casque est arrivé entre ses mains alors qu'il était sur le bûcher à Endor. Etc. Voire aussi comment l'Empire s'est redressé avec un jeu de manipulations. Car là on nous balance tout dans l'assiette et on risque de se payer deux épisodes qui vont expliquer que ou que ou quoi. A un moment cela va gonfler de revoir l'étoile noire ou tout tourner autour car il faudra en passer par là

[Keron]

ce post est à mon sens destiné à ce que chacun donne sont avis sur l'aspect essentiellement artistique du film. c'est un sujet plutôt subjectif, il est donc normal qu'il y ait des avis divergents. après, nous ne sommes que des humains avec nos forces et nos faiblesses. il y aura toujours une part d'irrationnel voir de mauvaise foi dans le jugement d'un film.

j'ai revu ce rogue one en VO et 2D dans une salle à taille plus humaine. bizarrement j'y est pris plus de plaisir. c'est un film qui mérite une seconde vision. ce qui n'empêche pas que certains défauts subsistent à mon sens sur le plan de la caractérisation des perso et de la mise en scène. je n'incrimine pas forcément edwards, sur ce type de grosse production il est très difficile voir impossible d'avoir une maitrise total du projet par le réalisateur.

je vais pré commander le steelbook, ce n'est pas à mon sens le meilleur volet de la saga, mais il n'à rien non plus de honteux.

Farpaitement

[wookie]

on en sait plus sur le re-tournage et re-montage :
https://uk.movies.yahoo.com/rogue-ones-editors-reveal-scenes-added-in-the-star-wars-standalone-reshoots-exclusive-110124381.html

[wookie]

[Pirotto]

J'aime bien une des dernières phrases : "This was also done with the permission of Carrie Fisher, as well." Sous-entendu, "Comme Cushing. Il n'a pas protesté un seul instant, et nous a apporté tout son concours"

[chicken run]

Ta question est très révélatrice du délire qui s'empare de certains fans (je ne te vise pas toi), quand on évoque l'univers Star Wars. Georges Lucas, en ça, est un véritable gourou comme a pu l'être Peter Jackson avec son univers autour du Seigneur des Anneaux qui a engendré une génération de fans hystériques trouvant toutes les qualités du monde à chacune de ses oeuvres même les plus singulièrement mauvaises...

A partir du moment où nous ouvrons un débat sur une saga ou un film, il est un peu normal de parler de ce sujet. Avec des critiques constructives, objectives voire dire que nous n'avons pas du tout apprécié. Sur un ensemble de 8 films, je trouve normal d'en trouver un plus à mon goût qu'un autre. Sur la toute première trilogie, j'aime particulièrement le retour du Jedi. Le plus abouti à mon goût.

Je comprends ce dont tu parles. Cela a toujours un fait quel que soit le domaine abordé. En matière de jeu de rôle et lors des conventions, j'avais par exemple été choqué à l'époque de voir des gens vivre à 100% pour ne pas dire à 200% dans un univers. Ils étaient prêtre de brama quasi plus avant d'être des gens normaux. Et ils ne toléraient pas le moindre biais au sujet des règles ou de l'ordre des choses sur la bible de leur culte. Cela arrive aussi pour Star Trek ou Star Wars. Ce n'est pas mon cas.

Ce que j'aime par contre dans un univers tel que celui de Tolkien ou de Lucas, c'est la richesse du monde exploré et du possible avec cet univers. Je vois une image sur la planète prison dans Rogue One et j'imagine déjà plein de choses. Je rêve. C'est mon côté visuel et imaginatif. Je n'ai pas besoin de plus. Mais d'autres auront une autre approche.

Ca explique aussi le carcan dans lequel évoluent les réalisateurs qui arrivent dans l'univers Star Wars, la chappe de plomb qui pèse sur eux.

On est d'accord. J'ai néanmoins souligné les digressions au sujet des sauts dans l'hyper espace trop utilisés et n'importe comment dans Rogue One car à mes yeux cela pose un vrai problème pour le scénario et ceux à venir. Dans la première trilogie, cet 'espace temps' est un élément important. Tous les vaisseaux ne se téléportaient pas d'un endroit à un autre en 2 sec. Et bien souvent l'hyperdrive posait problème. On le voit avec le faucon mais aussi avec le vaisseau de Naboo. J'aime la cohérence dans un univers, je m'attache moins à la couleur du slip d'un pilote de Xwing.

Je suis par contre dérangé quand je mesure la taille des vaisseaux dans l'épisode 7 par rapport à ceux vu dans la première trilogie. Les chasseurs rebelles semblent tout petits.

Je n'ai pas de Star Wars préféré et à vrai dire j'en ai un peu rien à faire... Je dirais que j'ai des films préférés et qu'ils ne sont pas dans ceux là quand bien même j'ai conscience de la part d'affectif qui me lie aux films Star Wars que je regardais gamin en pyjama la matin avant que les parents se lèvent, assis sur un pouf collé à la télé pour mieux m'immerger dans l'image (ça ne date pas d'aujourd'hui l'envie d'un grand écran à la maison) mais je suis libre de me dire si oui ou non le film est bon sans pour autant qu'il se réfère à la bible édictée par le maitre à penser.

On est d'accord.
Je me souviens du reste d'un film avec des ewoks dans l'univers de Star wars dont je ne me souviens plus du nom Ou alors j'ai rêvé cela

J'ai ceci dit beaucoup aimé l'évolution du personnage de Anakin dans l'épisode III, ses tourments, j'aime comme la noirceur du personnage y est décrite, les circonstances, les hommes qui l'ont poussé à devenir ainsi, je trouve ça très riche d'un point de vue humain, l'épisode 3 par certains moments c'est un traité sur le management, un exposé sur le développement personnel (le type étrangle sa compagne...), tout ça est très déroutant après avoir subi pendant 2h dans l'épisode 1 les aboiements rasta de Jar Jar Binks, c'est peut être même la seule chose à rattraper de cette prélogie, dont on se demande bien si elle a été pensée, écrite et imaginée par le même homme qui écrit les épisodes 4 à 6.

On est aussi d'accord sur cet aspect. Anakin est un personnage attachant et sa descente en enfer est très bien amenée et verrouillée par l'empereur. La manipulation de Palpatine pour verser la république en Empire est du reste magistrale et un cas d'école qui pourrait rappeler comme hitler a mené sa barque. Le tout mené de manière assez lisible pour rester familial. C'est la force de cette trilogie si on exclue Jar Jar très pénible. Mon gamin me disait hier que Jar Jar ne sert à rien et on le comparait au poulet de Moana (le dernier Disney). Cela fait rire les gamins. C'est tout. Je préfère l'humour du robot de Rogue One.

On se retrouve parfois avec un tel écart dans le "Art Design" qu'on a absolument rien pour raccrocher les wagons entre eux en passant de l'épisode 3 au 4. L'idée même était casse gueule.
JJA montre pourtant bien avec son Star Trek qu'on peut faire du neuf avec du vieux sans pour autant redessiner l’ensemble des vaisseaux, lieux, univers connus pour rendre le tout plus sexy et vendeurs aux yeux des spectateurs avides de nouveautés. JJA aurait pu dans son Star Trek initial repartir à zéro, nous pondre un Enterprise nouvelle génération reléguant ainsi l'ancien au titre de vieillerie, changer les pyjamas par des tenues totalement cintrées (les habits des Star Wars de la prélogie n'ont juste ni queue ni tête par rapport à ce qu'on connaissait de la trilogie), il assume et du coup ses films sont beaucoup plus cohérents et intégrables.

Je suis l'un des rares à avoir dit que j'ai aimé le travail d'Abrams sur ST. J'ai aimé les premières saisons de la série. J'ai aimé les films jusqu'à Kahn. Et j'ai aimé les deux premiers films d'Abrams sur la genèse. Le dernier est un copier coller très mauvais à mon sens d'une mélo ou boulgi boulga d'épisodes de la série télé.

Rien que pour ça je trouve au moins cette qualité à Rogue One d'opérer comme un trait d'union cohérent. Il s'insére au chausse pied dans l'univers existant, et je suis totalement pour le fait d'avoir d'autres "Spin off" aussi finement réalisés plutôt que de me taper une énième attaque de l'étoile noire dans l'épisode 8, puis dans l'épisode 9 etc... etc...

On est aussi d'accord.
L'épisode 7 aurait du repartir sur quelque chose d'entièrement nouveau. Comme expliquer comment ce petit fils de Vador est arrivé à rejoindre le côté obscur. Faire une histoire où l'on va comprendre et aimer ce gamin au lieu d'en faire une caricature parachutée sans les codes pour le comprendre sinon avec de gros sabots dans le film. Comment le casque est arrivé entre ses mains alors qu'il était sur le bûcher à Endor. Etc. Voire aussi comment l'Empire s'est redressé avec un jeu de manipulations. Car là on nous balance tout dans l'assiette et on risque de se payer deux épisodes qui vont expliquer que ou que ou quoi. A un moment cela va gonfler de revoir l'étoile noire ou tout tourner autour car il faudra en passer par là

J'aurais au moins 1 millions de trucs à répondre à ça mais on vit une époque dangereuse et ça devient compliqué d'émettre son opinion... J'arrête la pollution et je te laisse poursuivre cette discussion avec toi même et je rends le topic aux avis émis sur le film, les positifs comme les négatifs... surtout les négatifs !

[Keron]

Et voilà le poulet qui botte en touche

Tu as vu le dernier Disney ?

[Darkhan]

Intéressant meme si cela n'en reste pas moins dommage