Star Wars Episode III : La Revanche des Sith

» 13 Juin 2005 16:21

Keron a écrit:Ben il était l'élu. La prophétie précisait sa mission. Mais pas les moyens.

Mais non ! Ils ont fait l'erreur de croire la prophétie... Ca arrive constamment cette bavure : on laisse quelqu'un faire des choses interdites parce qu'on croit qu'il est quelqu'un qu'il n'est pas et après tout vire à la catastrophe et on lui rejette la faute dessus alors que le pauvre n'y était pas forcément pour grand chose.
Les jedi, dans leur déliquessence, se raccrochent à la prophétie pour ne pas perdre au lieu de s'accrocher en eux et à la Force. Lorsqu'on ne garde pas son destin en main, on laisse les autres le contrôler : en l'occurrence le triste sire Palpatine.

Enfin, maintenant qu'à la fin du VI les Jedi sont triomphants, on l'attend encore l'Elu qui va rétablir l'équilibre dans la Force et donc faire renaître un peu le côté obscur ou bien réconcilier les deux côté qui sait.
Enfin, peut-être était-il l'Elu (aucun élément ne permet d'infirmer ou pas cette théorie), mais toujours est-il que dans les deux cas les Jedi ont commis l'erreur de croire une prophétie plutôt que de former véritablement le jeune Anakin.

D'ailleurs ce qui est le plus triste ce n'est pas qu'Obiwan se laisse berner par ses croyances de l'Elu (on voit bien que Yoda est plus circonspect, que Mace n'y croit pas du tout mais pour des raisons plus basses), mais bien que le soit-disant sage Qui Gon Jin se laisse aller à de telles considérations. S'il n'était pas mort, peut-être aurait-il fini par se rendre compte de son erreur... Peut-être d'ailleurs a-t-il communiqué avec Yoda lorsqu'il a pu revenir dans la Force sous forme de fantôme bleuâtre

MR

» 13 Juin 2005 16:26

A mon humble avis, la prophétie est bel et bien accomplie. Anakin était l'élu. Il a tué le seigneur Sith. Nul autre que lui ne pouvait le faire.

Pis c'est pas Yoda qui l'avait lue cette prophétie ?

» 13 Juin 2005 16:27

Keron a écrit:A mon humble avis, la prophétie est bel et bien accomplie. Anakin était l'élu. Il a tué le seigneur Sith. Nul autre que lui ne pouvait le faire.

tout à fait, anakin est bien l'élu, il a rétablit l'équilibre en jetant palpatine dans le retour du jedi :wink:

» 13 Juin 2005 16:32

Enfin éliminer l'autre partie, ce n'est pas ce que j'appelle rétablir l'équilibre...

J'avais oublié que le monde de Star Wars était vraiment manichéen

))

Si c'est vrai alors, les Jedi sont vraiment des vilains qui ont changé les termes de la prophétie ou plutôt des ignares qui n'ont pas su la traduire correctement : l'essence de la prophétie était plutôt du genre, l'Elu va rétablir la dictature du côté clair de la force !

D'ailleurs on pourrait pousser plus loin. Ce n'est pas par bonté que Dark Vador tue l'empereur à la fin du 6, mais simplement pour accomplir son dessein de métabaron sith : il doit tuer son maître et le seul moment où il l'a pu c'est lors de ce combat où son fils l'aide (parce que bon son passage dans la lave l'a un peu diminué donc il n'est jamais devenu aussi fort que normalement il aurait dû l'être).

MR

» 13 Juin 2005 16:34

ben c'est comme le ying et le yang, le bien ne me s'apprécier qu'avec le mal, la Loi avec le Chaos etc... :wink:

du reste, la vision qu'on a maintenant des philosophes grecs manichéens manque de finesse et de mesure AMHA, et toc :lol:

» 13 Juin 2005 16:39

Betekaa a écrit:ben c'est comme le ying et le yang, le bien ne me s'apprécier qu'avec le mal, la Loi avec le Chaos etc...

Ben justement, énorme contresens alors de dire que la mort du sith peut être interprétée comme un retour à l'équilibre...

Sinon la prophétie je la verrais bien réalisée aussi : Anakin est bien l'élu qui rétablit l'équilibre dans la force en anéantissant les Jedi.
Démonstration :
- Au début de l'épisode 1 : des centaines de chevaliers et apprentis Jedi pour 3 seigneurs Sith (Sidious, Doku, Maul, plus quelques autres peut-être)
- A la fin de l'épisode 3 : plus que deux jedi (Obiwan et yoda) contre deux sith (sidious et vador)
CQFD, l'équilibre est rétabli. Vive Anakin ! Les Jedi se sont complètement planté ! Je me marre.

MR

» 13 Juin 2005 16:50

le nombre ne fait pas la puissance AMHA; du reste, on pourrait aussi dire que la suppression des siths est un déséquilibre, puisqu'un monde enprésence des bisounours jedi survivant (luke) seriat invivable :lol:

ceci étant, les romans et BD qui succèdent au reour du jedi expliquent le rerour de l'empereur, la création d'une académie jedi; de plus, des jedi fous existent aussi, et les savoirs Sith sont toujours accessibles donc le reour à l'équilibre est effectif avec la suppression du grand méchant palpatine, mias le mal est toujours présent :wink:

» 13 Juin 2005 19:19

+1 pour le monde bisounours invivable... c'est exactement ce que je disais.

J'en ai lu quelques-uns des livres qui suivent... mais c'est un peu lourdeau à la fin (oh les pauvres enfants, au le pauvre Luke qui en a marre d'être le Dieu de l'Univers et de former tous ces galopins qui veulent devenir Jedi, c'est larmoyant au possible).

J'ai beaucoup apprécié la trilogie de Zan sur le général de l'Empire, ainsi que l'histoire du Jedi fou clôné (d'ailleurs c'était peut-être dans la même).

Ben il n'y a pas d'équilibre quanf en face d'un grand gentil structuré il n'y a que des méchants éparpillés qui ne peuvent se regrouper et sont donc éliminés un à un (à chaque livre des 80 suivants).

MR

» 13 Juin 2005 20:40

Keron a écrit:Je ne pense pas qu'un côte de la force soit supérieur à l'autre. La preuve : l'histoire tourne autour d'une prophétie qui parle d'un gus qui va rétablir l'équilibre entre le bon et le mauvais côté.

C'est donc qu'il y a équilibre. Où déséquilibre ponctuel.

Un peu que c'était déséquilibré : il y avait une foule de Jedi et seulement 2 Siths : Palpatine et Dooku. A la fin de RotS, il y a équilibre avec 2 Jedis : Yoda et Obiwan, et 2 Siths : Palpatine et Anakin.

La prophétie ne mentait pas.

A la fin de l'épisode 6, Yoda, Obiwan, Palpatine et Anakin sont morts également et il n'y a plus de Jedis ni de Sith. Il y a à nouveau équilibre si l'on considère que Luke n'est pas complètement Jedi parce que sa formation est imparfaite. Si l'on considère que Luke est complètement Jedi alors il y a déséquilibre et Luke est celui qui l'a créé.

J'ai aussi une question impertinente : pourquoi dans la version retouchée de l'épisode 6 ne voit-on pas Obiwan interprété par McGregor plutôt que par Guiness ?

Edit : J'aurais mieux fait de lire jusqu'au bout : je vois que MonsieurRenne est aussi capable que moi d'additionner un et un... :mdr:

» 13 Juin 2005 21:28

Pyjam a écrit:J'ai aussi une question impertinente : pourquoi dans la version retouchée de l'épisode 6 ne voit-on pas Obiwan interprété par McGregor plutôt que par Guiness ?

Une histoire de renommée d'acteur, non?
Jef

» 13 Juin 2005 23:14

Pyjam a écrit:Edit : J'aurais mieux fait de lire jusqu'au bout : je vois que MonsieurRenne est aussi capable que moi d'additionner un et un...

C'est surtout que nous ne nous laissons pas berner par les vilains Jedi qui nous font croire et faire ce que l'on veut en manipulant notre volonté ! Nous résistons à leur stratagème de nous faire croire que la prophétie est là pour confirmer la suprématie du côté Jedi de la Force sur le côté obscur des Sith :mdr:

MR

» 14 Juin 2005 9:39

» 14 Juin 2005 20:17

Ça a cloué le bec de tous les fans !

» 15 Juin 2005 10:08

même pas vrai, je suis parti changé les piles de mon sabre FX de Vador, non mais :lol:

» 16 Juin 2005 17:18

Pyjam a écrit:
Keron a écrit:Je ne pense pas qu'un côte de la force soit supérieur à l'autre. La preuve : l'histoire tourne autour d'une prophétie qui parle d'un gus qui va rétablir l'équilibre entre le bon et le mauvais côté.

C'est donc qu'il y a équilibre. Où déséquilibre ponctuel.

Un peu que c'était déséquilibré : il y avait une foule de Jedi et seulement 2 Siths : Palpatine et Dooku. A la fin de RotS, il y a équilibre avec 2 Jedis : Yoda et Obiwan, et 2 Siths : Palpatine et Anakin.

La prophétie ne mentait pas.

A la fin de l'épisode 6, Yoda, Obiwan, Palpatine et Anakin sont morts également et il n'y a plus de Jedis ni de Sith. Il y a à nouveau équilibre si l'on considère que Luke n'est pas complètement Jedi parce que sa formation est imparfaite. Si l'on considère que Luke est complètement Jedi alors il y a déséquilibre et Luke est celui qui l'a créé.

J'ai aussi une question impertinente : pourquoi dans la version retouchée de l'épisode 6 ne voit-on pas Obiwan interprété par McGregor plutôt que par Guiness ?

Edit : J'aurais mieux fait de lire jusqu'au bout : je vois que MonsieurRenne est aussi capable que moi d'additionner un et un...

joli analyse.

pour ce qui est du "fantome" d'obiwan, cela semblerait correspondre LOGIQUEMENT au dernier moment ou ils sont vivants, et du coté lumineux de la force.
Obiwan meurt quand il est vieux (Guiness) , yoda aussi , et anakin quitte le coté lumineux quand il est jeune.
on aura peut etre une explication plus claire dans le dvd.