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Solo : A Star Wars Story

Message » 05 Oct 2018 23:53

tenia54 a écrit:Logique fainéante : on fait du fan service avec des clins d'oeil à la con ("oh les dés ! oh un croiseur ! oh le nain !") mais les rappels importants pour éviter les plot holes "oh eh c'est bon, ils ont tous vu les 5 saisons de Rebels et les 5 saisons de The Clone Wars".
Bah non.
Y a des gens qui ne regardent que les longs métrages SW et c'est tout (et encore, pas tous les longs).
D'ailleurs, si on a pu au départ conserver une part de mystère sur l'apparition de Maul (que le film filme comme une révélation, d'ailleurs), y compris ici avec les balises spoiler, c'est bien que le lien Crimson Dawn - Maul est tout sauf un acquis. Le simple fait qu'il ait fallu fréquemment (sur les forums, dans les articles, sur IMDB) rappelé que non non, Maul est bien vivant pose le niveau d'information général.

Et d'ailleurs, si c'était le cas, la question soulevée ne l'aurait pas été. Ca tomberait sous le sens.
Sauf que non.
Preuve qu'il y a un souci.

Le toutélié, ça va 5 minutes quand c'est aussi mal utilisé. Et croire que la solution est dans la vision par la majorité du public de l'ensemble de l'oeuvre est d'une grande naïveté (et un biais humain courant - tu connais visiblement bien les séries et donc savais le lien avec Maul, et suppose donc que c'est de l'acquis, sauf que pas du tout, et la preuve au-dessus que les auteurs eux-mêmes en avaient conscience mais n'ont pas su rester cohérents et malins dans leur écriture).


ouais, mais si on va part la, pour un tel film, et pour ceux qui n'ont pas vu d'autres oeuvres relatives, on passe 1h30 sur 2h de metrage à tout reexpliquer. Je prefere 100 fois un maul "balancé" au risque que la majorité des gens ne comprennent pas qui il est au 1er abord, qu'une scene qui veut expliquer le pourquoi du nom "solo", ou une autre scène qui nous balance d'un coup que Han parle le Shriiiwook.
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Message par Google » 05 Oct 2018 23:53

 
 
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Message » 06 Oct 2018 0:04

wookie a écrit:
tenia54 a écrit:


C'est très simple, et un autre élément que l'univers essaie de relier sans être foutu de le faire proprement :
Maul revient dans le film à un moment où, dans la continuité de l'univers, il est devenu un parrain de la pègre, totalement à l'écart de l'Empire et pas du tout alliés. Il y a donc dans Solo 3 camps : les gentils, les méchants et l'Empire.

Sauf que comme Maul a été intégré à la truelle façon caméo à l'arrache, faut à nouveau regarder le film avec le dico Star Wars sur les genoux ou la page Wiki devant les yeux pour boucher les trous...



Vader livre Solo a Fett, pas a Jabba. C'est Fett qui le livre à Jabba.

Dans l'univers étendu officiel, et notamment clone wars et Rebels, Maul est deja identifié comme lead de Crimson Dawn, ce n'est ni un "cameo" ni un truc fait a l'arrache. Ils ont meme bien insister pour montrer le sabre laser, pour etre sur que ceux qui ne suivent pas les autres oeuvres animés ou les BDs puissent l'identifier.

C'est donc Dark Maul dans Star Wars Solo ????
Pourtant, il est coupé en deux dans l'épisode 1...

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Message » 06 Oct 2018 0:08

Fafa a écrit:
wookie a écrit:

Vader livre Solo a Fett, pas a Jabba. C'est Fett qui le livre à Jabba.

Dans l'univers étendu officiel, et notamment clone wars et Rebels, Maul est deja identifié comme lead de Crimson Dawn, ce n'est ni un "cameo" ni un truc fait a l'arrache. Ils ont meme bien insister pour montrer le sabre laser, pour etre sur que ceux qui ne suivent pas les autres oeuvres animés ou les BDs puissent l'identifier.

C'est donc Dark Maul dans Star Wars Solo ????
Pourtant, il est coupé en deux dans l'épisode 1...


L'explication à la présence de Dark Maul :) :

https://hitek.fr/actualite/explication-twist-final-solo-star-wars-story_16205
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Message » 08 Oct 2018 15:18

wookie a écrit:Je prefere 100 fois un maul "balancé" au risque que la majorité des gens ne comprennent pas qui il est au 1er abord, qu'une scene qui veut expliquer le pourquoi du nom "solo", ou une autre scène qui nous balance d'un coup que Han parle le Shriiiwook.

On peut aussi imaginer remplacer la scène du pourquoi du nom Solo par une meilleure intégration de Maul. Ou alors, ne pas avoir intégré Maul au chausse pied dans un univers qui regarde son nombril, mais une nouvelle entité avec un nouveau boss. Ou bien est-ce si difficile de créer des nouveautés dans l'univers Star Wars ?

Fafa a écrit:C'est donc Dark Maul dans Star Wars Solo ????
Pourtant, il est coupé en deux dans l'épisode 1...


CQFD. :mdr:
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Message » 08 Oct 2018 15:21

C'est déjà bien de ne pas avoir eu d'Etoile noire :bravo:

Et nous avons maintenant jusqu'à fin 2019 pour attendre le prochain épisode.
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Message » 08 Oct 2018 15:31

tenia54 a écrit:
wookie a écrit:Je prefere 100 fois un maul "balancé" au risque que la majorité des gens ne comprennent pas qui il est au 1er abord, qu'une scene qui veut expliquer le pourquoi du nom "solo", ou une autre scène qui nous balance d'un coup que Han parle le Shriiiwook.

On peut aussi imaginer remplacer la scène du pourquoi du nom Solo par une meilleure intégration de Maul. Ou alors, ne pas avoir intégré Maul au chausse pied dans un univers qui regarde son nombril, mais une nouvelle entité avec un nouveau boss. Ou bien est-ce si difficile de créer des nouveautés dans l'univers Star Wars ?

Fafa a écrit:C'est donc Dark Maul dans Star Wars Solo ????
Pourtant, il est coupé en deux dans l'épisode 1...


CQFD. :mdr:


En réfléchissant au niveau de la production, quel aurait été l'interet de rajouter un nouveau syndicat, quand il y en a un existant dans "l'univers etendu", et qui permet de rassurer les hard core fans, en montrant que l'univers est maintenant "cohérent".
Pour les non Fans, que ce soit cette organisation ou un autre, Maul ou pas, ...ils s'en moquent de toutes façons.
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Message » 08 Oct 2018 15:31

L'Aube écarlate n'existait pas avant Solo ?
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Message » 08 Oct 2018 15:42

lemurp a écrit:
Fafa a écrit:C'est donc Dark Maul dans Star Wars Solo ????
Pourtant, il est coupé en deux dans l'épisode 1...


L'explication à la présence de Dark Maul :) :

https://hitek.fr/actualite/explication-twist-final-solo-star-wars-story_16205

Merci pour le lien.
Mais bon, je ne trouve pas cela satisfaisant.
D'une part, j'estime que les films devraient se suffire à eux-mêmes.
D'autre part, Sith ou pas, quand on est coupé en deux au niveau du ventre, on meurt! Non mais!

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Message » 08 Oct 2018 15:44

Maul est pas humain, tu connais l'anatomie des Zabrakk ? :)
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Message » 08 Oct 2018 15:45

Keron a écrit:L'Aube écarlate n'existait pas avant Solo ?


pas dans les films, mais dans les BDs et Animes (et romans).
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Message » 08 Oct 2018 15:51

L'avantage du laser est qu'il coupe net et cautérise. Pas d’hémorragie :)

Si on va par là, un gars cramé comme Annakin ne pouvait pas rester en vie. Grievous aussi qui était plus robot qu'humain.
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Message » 08 Oct 2018 15:52

wookie a écrit:Maul est pas humain, tu connais l'anatomie des Zabrakk ? :)

Heu... J'ai fréquenté certains sites où il en était question! :oops: :lol:

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Message » 08 Oct 2018 15:57

Keron a écrit:L'avantage du laser est qu'il coupe net et cautérise. Pas d’hémorragie :)

Si on va par là, un gars cramé comme Annakin ne pouvait pas rester en vie. Grievous aussi qui était plus robot qu'humain.

Certes, mais l'histoire explique sans ambiguïté que c'est possible.

Pour le cas de DM, on a tous vu le film au début des 2000's et on en a tous conclu qu'il était mort sans aucun échappatoire.

Ce qui serait intéressant dans ce genre de "surprise", ce serait de constater qu'un détail nous aurait échappé et qu'on se serait "fait avoir".
C'est le cas des fameux twists ou révélations de certains films, où à la fin, on nous montre clairement qu'on est passés à côté de détails qui auraient dû mettre sur la piste.
Dans le cas de DM, si on s'en tient au film, rien ne nous indique que l'on est passé à côté de quelque chose.
Rien ne nous permettait d'imaginer qu'il avait pu survivre.

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Message » 08 Oct 2018 16:01

J'aurai préféré un autre personnage moi aussi. Idem du grand Shnock des épisodes où finalement nous n'en saurons jamais plus à son sujet.

Pour DM, cela peut laisser à penser qu'il était prévu autre chose dans les deux films à Solo jeune devait encore intervenir. Si les films ne se font pas... ce sera un non sujet :(
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Message » 08 Oct 2018 18:20

Ça n'était pas nécessairement Solo 2 ou Solo 3, surtout que Lawrence Kasdan, qui a été le vrai maître d'œuvre de Solo, avait annoncé que ça serait la dernière fois qu'il bosserait sur un Star Wars. Bon, c'était peut-être une façon pour lui de préparer la transition avec son fils Jon (l'autre fiston, Jake, a déjà une carrière assurée), mais le film ne me donnait pas l'impression de préparer toute une série ou une trilogie autour de Solo.

Ce qui me semble en revanche plus vraisemblable, c'est qu'on laisse la possibilité de faire revenir Solo ou les autres personnages du film dans d'autres Star Wars Stories. Style film dont Lando serait le personnage principal, avec Solo cette fois-ci dans un rôle secondaire. Qi'Ra pourrait aussi être de la partie sur le film autour d'Obi-Wan Kenobi entre les deux trilogies, si l'intrigue le confrontait à nouveau à Darth Maul. C'est bien ce qu'ils font d'ailleurs chez Marvel quand un Avenger apparaît dans le film censé être consacré à un autre Avenger (style Hulk dans le dernier Thor).

Et puis, de toute façon, les options sur d'autres films dans les contrats d'une franchise, c'est la norme, pas l'exception, sauf quand on est une grosse star. Ça figure mécaniquement dans tous les contrats, rien qu'au cas où. Toute la distribution de Rogue One avait une option sur d'autres films dans leur contrat (c'est vrai que ça a été signé à une date où le dénouement n'était pas encore décidé). À l'inverse, Michael Douglas avait signé avec Marvel pour un seul film au départ, Ant-Man. À ce moment, Edgar Wright avait prévu de le faire mourir. Le réalisateur change, le scénario est réécrit, et Hank Pym est en vie à la fin d'Ant-Man. Marvel a donc dû négocier et conclure un nouveau contrat avec Douglas, en prévoyant cette fois-ci probablement des apparitions dans plusieurs films, quand ils ont approuvé le principe d'une suite.
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