Que signifie : avoir de "l'oreille"

[blounote]

un petit article

http://www.musica-stnazaire.com/dossiers/diapason.htm

[haskil]

Tonio,

Mais non pas 415 : 415 c'est un diapason ancien "moderne", une sorte de norme, une convention, adoptée plus ou moins par les orchestres baroques d'aujourd'hui, mais l'on sait que le diapason variait énormément selon les villes, et même les institutions d'un bon ton en + ou en - du diapason "moderne" !


Le diapason officiel en France ne date pas de 1953, mais du XIXe siècle ! En 1953, ça a dû être une révision du précédent

Berlioz a présidé une commission qui, pour mettre fin à l'anarchie diapasonesque, avait été constituée. On a fait venir les diapasons de tous les grands orchestres et opéras de France et on a décidé par décret légal quel serait le diapason officiel !


A ma connaissance, la France est le seul pays du monde à avoir légalisé le diapason Ce qui fait qu'un zarbi (le docteur Zwang, sexologue de son Etat et musicologue à ses heures) voulait faire interdire la pratique de la musique ancienne dans un diapason qui ne serait pas le diapason légal


Alain

Ceci vient du lien donné par Blounotte que j'ajoute à mon post ci-dessus et qui tombe à point nommé (merci Blounote ):

Quel souci pour les musiciens, ce 440 Hz ! Pour les uns, c'est trop bas ! pour d'autres, c'est trop haut !
Jetons un coup d'oeil sur ce ludion musical...

Paris 1810 : diapason en vigueur à 423 Hz.
Londres 1815 : 423 Hz.(Royal Philarmonic Societé)
Paris 1823 : 431,3Hz
Londres 1826 : 433 Hz.
Paris 1830 : 435,75 Hz
Londres 1874 : 455 Hz.
New-York 1880 : 475 Hz. (chez Steinway)

Nous pourrions multiplier les exemples avec les hauteurs fluctuantes de diapasons à Moscou, Vienne, Prague etc...

Au début du 20e siécle, Paris reste stable entre 440 et 442 Hz. Les USA à 445 Hz. Les anglais se stabilisent à 451 Hz, L'Autriche à 460,85 Hz (!) presque un si bémol.
Enfin, la conférence internationale de Londres de 1953 fixe la hauteur du diapason à 440 Hz à la température de 20 degrés centigrades.

Ce diapason anglais "trop haut" (dont je parle la page précédente) s'entend dans les enregistrements londoniens des années 1930 ! Et donne du fil à retordre à ceux qui rééditent les 78 tours de l'époque...


Alain

[[Tonio]]

Le diapason officiel en France ne date pas de 1953, mais du XIXe siècle ! En 1953, ça a dû être une révision du précédent

Je suis désolé, mais la conférence de londres était internationale, il semble donc que le seul diapason internationalement reconnu soit le 440, et ce depuis 1953. Après ça ne veut pas dire que localement on ne puisse pas adopter des diapasons différents!

Et je ne parle pas du diapason officiel EN FRANCE mais d'un diapason commun à tous les pays, et officiellement reconnu comme tel.

[ELECTRE]

Le diapason officiel en France ne date pas de 1953, mais du XIXe siècle ! En 1953, ça a dû être une révision du précédent

Je suis désolé, mais la conférence de londres était internationale, il semble donc que le seul diapason internationalement reconnu soit le 440, et ce depuis 1953. Après ça ne veut pas dire que localement on ne puisse pas adopter des diapasons différents!

Et je ne parle pas du diapason officiel EN FRANCE mais d'un diapason commun à tous les pays, et officiellement reconnu comme tel.

Je confirme : LE diapason commun est à 440 mais devrait passer à 442 si ce n'est déjà fait.

[astrorock]

En clair, et pour un barbare comme moi, quel sera la consequence audible de cela?

[ELECTRE]

En clair, et pour un barbare comme moi, quel sera la consequence audible de cela?

Pour l'auditeur, pas grand-chose. Pour le musicien, un peu plus contraignant. On va dire que ça sera imperceptiblement plus haut à l'oreille.

[astrorock]

En clair, et pour un barbare comme moi, quel sera la consequence audible de cela?

Pour l'auditeur, pas grand-chose. Pour le musicien, un peu plus contraignant. On va dire que ça sera imperceptiblement plus haut à l'oreille.

Ca veut dire qu'on joue un peu plus vite?

Excusez, j'ai eu 1/20 en solfege toute ma scolarite.

[ELECTRE]

En clair, et pour un barbare comme moi, quel sera la consequence audible de cela?

Pour l'auditeur, pas grand-chose. Pour le musicien, un peu plus contraignant. On va dire que ça sera imperceptiblement plus haut à l'oreille.

Ca veut dire qu'on joue un peu plus vite?

Excusez, j'ai eu 1/20 en solfege toute ma scolarite.

Non ça veut dire, par exemple, qu'une note sera un peu plus aigüe lors de son émission. La vitesse d'exécution n'influe pas sur la hauteur de la note (sauf quand on se prend les doigts dans les cordes et qu'on aligne les pains ! )

[astrorock]

Merci m'dam la viloneuse.

[haskil]

Le diapason officiel en France ne date pas de 1953, mais du XIXe siècle ! En 1953, ça a dû être une révision du précédent

Je suis désolé, mais la conférence de londres était internationale, il semble donc que le seul diapason internationalement reconnu soit le 440, et ce depuis 1953. Après ça ne veut pas dire que localement on ne puisse pas adopter des diapasons différents!

Et je ne parle pas du diapason officiel EN FRANCE mais d'un diapason commun à tous les pays, et officiellement reconnu comme tel.

Tu peux être désolé tant que tu le veux. La conférence de Londres est internationale certes mais elle n'a pas de valeur légale, évidemment, vu que quasi personne ne l'applique. Elle a simplement fait chuter le diapason anglais de 10 bons herz !

Or, en France le Diapason a été fixé légalement près d'un siècle plus tôt par la commission Berlioz aussi con que ça puisse paraître. Car il faut être français pour légiférer là dessus Et ce c.on de dr Zwang a fait des pieds et des mains, il y a 30 ans, pour qu'on applique cette loi Il a même fait des livres la dessus


Et lis bien le tableau pris dans le lien donné par Blounote, c'est instructif de ce que je racontais.


Et du reste, ça continue : le diapason continue de bouger... et ne cesse de monter ! Il n'est d'ailleurs toujours pas fixé internationalement de faaçon pratique à 440 Hz dans le monde et dans le même pays on trouve des orchestres accordés sur un diapason différent Avec moins de variations qu'autrefois, certes, mais avec toujours des variations.

Alain

[ELECTRE]

Merci m'dam la viloneuse.

Fais gaffe quand même............

[haskil]

En clair, et pour un barbare comme moi, quel sera la consequence audible de cela?

Plus le diapason monte, plus le son devient brillant, plus les chanteurs ont des problèmes de tessiture.


Tu comprends que chanter l'air de la reine de la nuit de la Flute enchantée avec un diapason à 420 Hz n'est pas la même chose que le chanter avec un diapason à 450 hz (comme à Londres dans les années 1930). Là, ça devient difficilissime

Par exemple, la soprano June Anderson a exigé par contrat que l'Orchestre de l'opéra de paris joue Lucia de Lamermoor à 440 Hz comme vient de me le dire un membre de cet orchestre qui ajoute que l'orchestre joue normalement à 442 en s'efforçant de ne pas monter. Il me confirme, par ailleurs, qu'en Allemagne beaucoup d'orchestre sont à 443 parfois 444 hz).

Donc le diapason qui monte à pour effet de rendre le son plus brillant et surtout d'emmerder les chanteurs


Alain

[ganymede44]

...Et du reste, ça continue : le diapason continue de bouger... et ne cesse de monter !
...

Alain

C'est ce qu'on appelle l'inflation !








Je suis déjà trèèèèèèèèès loin.

[Betekaa]

Quelle est l'utilité de cette discussion qui commence par un ensemble d'affirmations dont le propos et l'objectif m'échappent.

Il vaudrait mieux faire ça sur blabla.

C'est pas faux ça

bonjour la réputation de bla bla

[ELECTRE]

Donc le diapason qui monte à pour effet de rendre le son plus brillant et surtout d'emmerder les chanteurs :lol:


Alain

Et rien que ça, c'est un vrai bonheur......