nombre de pt/ligne en PAL ?

[atari.fr]

en pal en a combien de pt/lignes ?
704 ou 736 ?
un DVD pal a 500ptlignes ?
merci

[MLill]

Salut Atari,
Un DVD NTSC 480 lignes de 720 points et 30 images par seconde (60 trames).
Un DVD PAL 576x720 et 25 images par seconde (50 trames).
Pour les autres sources que le DVD on parle plutôt de lignes de résolution.
- 480 lignes pour un DVD,
- 330 à 440 pour une source hertzienne
- 425 pour un LD
- 250 pour une VHS
Michel<p>[This message has been edited by MLill (edited 25-11-2000).]

[Samsara]

Un petit rectificatif Michel.
Par abus de language on parle de lignes de résolution ce qui est faux.
En vidéo on à TOUJOURS 625 ou 575 lignes.
Il faut dire 480 POINTS par lignes,240 points par lignes,ect...
Amicalement
François

[atari.fr]

Mais alors pourquoi dire 720 pt horizontal pour un DVD si il ne sait en mettre que 480pt/ligne ?

[MLill]

Merci François, ma réponse prétait à confusion
Il y a bien sûr toujours autant de lignes horizontales dans l'image. Cela fait partie du standard.
On détermine la solution en comptant les lignes VERTICALES donc les points par ligne, sur une largeur égale à la hauteur de l'image (donc 3/4 de la largeur).
Donc pour se ramener à un nombre de "points" par ligne il faut multiplier par 4/3 ce qui nous donne :
480 x 4 / 3 = 640 pour un DVD
425 x 4 / 3 = 566 pour un LD
250 x 4 / 3 = 333 pour le VHS
On mesure le nombre de transitions visibles donc pas exactement de points (en particulier on ne demande pas des transitions noir-blanc mais plutôt gris-gris).
J'ai lu quelque part la raison de la différence entre 720 et 640 mais désolé j'ai oublié.
Cependant en règle général les TV ne permettent d'afficher qu'une partie du signal (overscan). La perte est au minimum de 5% sur chaque côté.
Lorsque l'on passe par une liaison informatique (RVB) on récupère bien 720 points par ligne. En liaison NTSC ou PAL on perd de l'information. Tout ce que j'ai pu voir à ce jour ne fait certainement pas plus de 640 points par ligne.
Michel<p>[This message has been edited by MLill (edited 26-11-2000).]

[DTS2001]

le pire, c'est que les télés travaillent en entrelacé, donc on ne voit que 262.5 lignes en ntsc et 312.5 en pal !! horreur donc.
en 16:9, les barres n'occupent plus que 25% et seulement 4% en 1.85:1
gros avantages pour les tvs progressives évidemment, qui permettent d'afficher en une fois les 525 du ntsc et les 625 du PAL. dans ce cas , on a vraiment 720*480 et 720*576.

[MLill]

Salut DTS
Je me suis amusé à regarder ce que cela donnait sur ma vieille TV Grundig 82cm modèle 91, mon premier Home Cinéma.
A partir des mires du LD de Vidéo Essentials. Très subjectif bien sûr car il faut décider quand on arrête de voir les lignes distinctes.
Bref j'obtiens 380 lignes horizontales soit bien moins que 480 mais bien plus que 240. Par contre les lignes vibrent ce qui est tout le problème de l'entrelacé.
La séparation Y/C est complètement dépassée et vient plomber le décompte des lignes verticales. Difficilement 280. Guère mieux que du VHS...
Michel

[DTS2001]

Michel
les 380, c'est en liaison RGB ? de 380 à 280, çà prouverait à quel point on perd en passant à l'y/c. effrayant.

[MLill]

Les 380 lignes horizontales et les 280 verticales sont obtenues en composite.
Ma TV de 1991 ne mange que cela.
C'est la séparation Y/C qui traduit les verticales rapprochées en symphonies colorées limitant ainsi la résolution.
Je suppose qu'en liaison Y/C ou RVB ou avec une meilleure séparation Y/C j'obtiendrais sans problème 380 lignes verticales.
Je n'ai pas encore vu de filtre Y/C qui ne faisait pas perdre de la résolution. Pas fait joujou avec un Faroudja hélas.
Michel

[DTS2001]

ah, je vois. avec on bon filtre numérique 3D ( comme sur les derniers lecteurs lasers ), aucun problème.
mais on perd par rapport au signal rgb direct d'un lecteur dvd évidemment.

[MLill]

Clair que le codage YUV des DVD est un énorme plus. Cela évite de passer par la séparation Y/C.
Tu as quoi comme lecteur de LD ?
Michel (qui est sentimentalement attaché à ses LD )

[Christophe CHEREL]

KIKI a raison. Je crois moi que la vrai résolution visible du PAL est :
720 / 576 lignes. Les 49 lignes qui restent (625-576) c'est pour mettre les flag et tout le reste. Et on est en 25i/s alternées à 50i/s. C'est pour cela qu'en vidéo Pal on a du +ou- vrai 50i/s.
Regardez les traveling d'une vidéo de reportage : c'est d'une fluidité exemplaire ! Comparez avec un film de cinéma (DVD par exemple) : les travelings sont souvent à chier ! Normal, on est en 25i/ (s24i/s reformatées en 25i/s=accélérées en fait).
Comme quoi, les ptit gars qui ont inventé le Pal était pas cons du tout en inventant l'entrelacé ! Il faut dire qu'à l'époque, les fréquences n'étaient pas assez suffisantes pour balancer du progressif !
D'ailleurs même aujourd'hui on retrouve ce probleme avec le D-Theater qui est en 1080i/1920 (entrelacé) pour la même raison qu'il y a 40 ans !

En tout cas : Vive papy CRT !

[tazz]

Ben dit donc!

Il sort des catacombes de HCFR ce post la!

25 novembre 2000, héhé pas tout jeune, il y a même l'ancien pseudo de whasaaaaaap

Mais pour revenir dans le "réel":
Le 1080*1920p, c'est faisable ou non?
En blu-ray disk?
En d-theater?

[alec]

On détermine la solution en comptant les lignes VERTICALES donc les points par ligne, sur une largeur égale à la hauteur de l'image (donc 3/4 de la largeur).

Donc pour se ramener à un nombre de "points" par ligne il faut multiplier par 4/3 ce qui nous donne :
480 x 4 / 3 = 640 pour un DVD
425 x 4 / 3 = 566 pour un LD
250 x 4 / 3 = 333 pour le VHS

désolé c'est faux !! c'est l'inverse.
exemple:
la bande passante du vhs est de 2.4MHz ce qui donne 250pts/l MAXIMUM sur la largeur de l'ecran. donc ramené a la hauteur de l'image cela fait 3/4 donc 188pts/l , formule utilisée par les professionels mais jamais pour le grand public car trop reducteur en qualité.
pareil pour le ld. on pourrait avoir reelement 425 pts/l max.
le dvd c'est different, c'est numerique et dependant du format mpg2.
le mpg2 accepte 640, 704, 720 pts/l pour coder une image, tout depend de l'encodeur et de ses parametres d'entree, et du filtrage utilisé, +ou- destructeur et reducteur des hautes frequences.

[WhyHey]

la bande passante du vhs est de 2.4MHz ce qui donne 250pts/l MAXIMUM sur la largeur de l'ecran.

bonjour alec,
comment tu fais pour passer de 2,4 MHz à 250pts/l ?
Merci