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Les Processeurs Vidéo (Scaler, Désentrelaceur, Enhancer) et tous les appareils traitant l'image (y compris les ampli HC)

EDGE ! CRs et astuces l'essentiel en page 1

Message » 01 Nov 2008 11:04

Michael.B a écrit:Juste une question cependant, mes SD DVD sont bien mieux lorsque je regle mon HDE1 sur 1080i que sur 576i, ca je n arrive pas à le comprendre puisqu'il semblerait qu'il faille toujours entrer dans le scaler en resolution native.


C'est vraiment surprenant :roll: :roll:

Parce que dans ce cas tu ne profites ni du désentrelacement du EDGE, ni de sa mise à l'échelle...

Utilises-tu les réductions de bruit et autres améliorations de détail du EDGE ? Parce que sinon je ne vois pas comment l'image peut être vraiment différente (et meilleure) qu'en bypassant le EDGE...

Peut-être que le 576i en sortie HDMI du HDE1 est buggé. Tu devrais essayer de sortir en 576p (de toute façon le EDGE détectera que le signal original est entrelacé et le Prep s'activera pour refaire correctement le désentrelacement).

Richard.
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Message » 01 Nov 2008 14:30

alfa a écrit:et puis ce qui ne facilite pas les réglages sur le Edge, c'est l' OSD plein milieu d'écran :(

faute d'afficheur sur le Edge lui même, il aurait été plus pratique de déplacer l'OSD (en fin d'arborescence, pour le réglage que l'on veut modifier) en haut (préférable) ou bas d'écran, sous forme d'une "barre" horizontale pour faire varier les valeurs....


aucun beta testeur n'a fait remonter cela, c'est vraiment pénible :evil:
ça ne doit pas être bien compliqué de changer cette OSD de place et de forme, non ?
alfa
 
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Message » 01 Nov 2008 15:01

alfa a écrit:aucun beta testeur n'a fait remonter cela, c'est vraiment pénible :evil:


Dis donc, d'une part les beta-testeurs ne sont pas là pour publier des infos, mais pour les remonter à DVDO :roll: :roll: :roll:

Et d'autre part j'imagine que les beta-testeurs sont aujourd'hui en minorité sur le forum par rapport aux autres possesseurs du EDGE qui sont tout autant en mesure de remonter des infos.

alfa a écrit:ça ne doit pas être bien compliqué de changer cette OSD de place et de forme, non ?


Je te propose d'être beta-testeur sur le prochain produit, tu pourras remonter tout ce que tu veux à DVDO comme ça.

Si tu savais le nombre de demandes de beta-testeurs qui ont été prises en compte (et autrement plus importantes que la localisation de l'OSD), tu n'aurai probablement pas le même discours...

En ce qui me concerne, j'ai toujours mes soucis de HDCP mais j'éspère toujours que ce sera corrigé parce que je considère vraiment le EDGE comme un excellent produit sans équivalents.

Richard.
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Message » 01 Nov 2008 18:53

t'es encore avec tes :roll: :roll: :roll: en fin de phrase

qu'est ce que tu as, on ne peux pas poser une question ?
tu te sens visé ou en cause sur quoi ? :o

et qui fait remonter quoi, à qui et comment pour l'instant, le consommateur lambda, non béta, il a des retours sur quoi à ce stade ?
on peut espérer quoi ?
pour l'avoir évoqué sous forme de question (et de réponse de François), voir plus en amont dans le sujet, il me semble que le role du consommateur n'est pas pris en compte, à ce stade, par rapport au bétas

quant aux améliorations attendues ou inconvénients rencontrés ou "imperfections", tu permettras à chacun d' y accorder l'importance en fonction de l'utilisation, de la gène occasionnée ou de l'attente d'un produit

quant au fait d'être béta, stp ne remets pas ça sur le tapis, ne parlons pas des choses qui fachent :wink:......vu la présentation qui en avait été faite ici, par rapport aux dates initiales de mise à dispo du produit commercialisé par rapport à la phase de béta test etc....je me souviens même de ton étonnement sur ce point
alfa
 
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Message » 01 Nov 2008 20:08

alfa a écrit:t'es encore avec tes :roll: :roll: :roll: en fin de phrase


Ca te pose problème les :roll: :roll: ?

Non parce que si c'est hors charte ou quoi que ce soit il faut me le dire :wink: Et tu pourras aussi le signaler à tous ceux qui l'utilisent également (ne serait-ce que dans les dernières pages de ce sujet) :lol:

alfa a écrit:qu'est ce que tu as, on ne peux pas poser une question ?


Je ne pense pas avoir laisser croire à qui que ce soit le contraire...

alfa a écrit:tu te sens visé ou en cause sur quoi ? :o


Ben sur ce coup là oui :P (je peux celui-là ? je l'utilise jamais :mdr: )

A ma connaissance (ainsi qu'a la tienne il me semble) nous sommes 3 beta-testeurs français. Alors quand je lis :

alfa a écrit:aucun beta testeur n'a fait remonter cela, c'est vraiment pénible :evil:


Je le prend effectivement en partie pour moi :-?

Dans le genre : "qu'est-ce qu'ils fichent ces beta-testeurs, pas foutus de remonter ce genre de chose".

alfa a écrit:et qui fait remonter quoi, à qui et comment pour l'instant, le consommateur lambda, non béta, il a des retours sur quoi à ce stade ?
on peut espérer quoi ?


Est-ce une raison pour s'en prendre aux beta-testeurs ? :roll:

Je suis effectivement d'accord avec toi sur le fait que la communication publique est beaucoup trop light. Et encore nous avons la chance sur ce forum d'avoir 100% des interventions publiques de DVDO sur le EDGE avec François.

alfa a écrit:pour l'avoir évoqué sous forme de question (et de réponse de François), voir plus en amont dans le sujet, il me semble que le role du consommateur n'est pas pris en compte, à ce stade, par rapport au bétas


De quel est rôle du consommateur parles-tu ? Parce que personne n'empêche qui que ce soit de poser des question. Les beta-testeurs posant d'ailleurs également certaines de leurs questions sur les forums publics lorsque celles-ci ne vont pas à l'encontre du NDA qu'ils ont signé de manière à ce que cela donne de la visibilité aux non beta-testeurs.

alfa a écrit:quant aux améliorations attendues ou inconvénients rencontrés ou "imperfections", tu permettras à chacun d' y accorder l'importance en fonction de l'utilisation, de la gène occasionnée ou de l'attente d'un produit


Effectivement :wink: Excuses-moi.

Je voulais vous signaler aussi que l'on ne peux pas changer la couleur de la police de caractères du menu ! Moi je m'en fiche, mais c'est peut-être important pour certains ! :mdr:

alfa a écrit:quant au fait d'être béta, stp ne remets pas ça sur le tapis, ne parlons pas des choses qui fachent :wink:......vu la présentation qui en avait été faite ici, par rapport aux dates initiales de mise à dispo du produit commercialisé par rapport à la phase de béta test etc....je me souviens même de ton étonnement sur ce point


J'ai effectivement été surpris du rapprochement de la phase de beta-test avec la date de commercialisation du produit, mais aujourd'hui, avec du recul, je comprends tout l'intérêt de la chose. Et je ne suis pas sur que DVDO envisageait que ça se passe comme ça.

Maintenant si c'était à refaire je le referai parce que je pense que ça a permis de faire évoluer le produit sur un certain nombre de points.

Richard.
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Message » 01 Nov 2008 20:37

mais je ne m'en prends pas au béta testeurs, donc pas à toi

j'essaie de comprendre le fonctionnement de tout ça, la communication il n'y en a pas
relis :
- les interrogations d'autres intervenants que moi concernant l'évolutivité du produit, leur relatif :o
- la dernière réponse que François m'a faite sur le sujet.....

relis bien tout, mets toi dans la peau des nom béta qui fréquentent les forums....(bon c'est quasi impossible)

quant à la non participation des possesseurs ??? :o :-?

Les beta-testeurs posant d'ailleurs également certaines de leurs questions sur les forums publics lorsque celles-ci ne vont pas à l'encontre du NDA qu'ils ont signé de manière à ce que cela donne de la visibilité aux non beta-testeurs.

rien compris

pour moi la période de commercialisation étant terminée, on doit pouvoir parler de certaines choses simples, je ne parle pas de dévoiler de "secrets", si rien ne peux être dit sur les forums, il faut le dire clairement et surtout ne pas dévoiler qu'on est béta :wink:

l'OSD, c'est un exemple simple, c'est pour ça que je l'ai choisi, pour moi c'est une boulette, est-ce-possible de rectifier ?
alfa
 
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Message » 01 Nov 2008 21:07

alfa a écrit:mais je ne m'en prends pas au béta testeurs, donc pas à toi


Me voila rassuré !

alfa a écrit:j'essaie de comprendre le fonctionnement de tout ça, la communication il n'y en a pas
relis :
- les interrogations d'autres intervenants que moi concernant l'évolutivité du produit, leur relatif :o
- la dernière réponse que François m'a faite sur le sujet.....



Donnes-moi le lien parce que je n'ai pas le courage de rechercher... :oops:

alfa a écrit:relis bien tout, mets toi dans la peau des nom béta qui fréquentent les forums....(bon c'est quasi impossible)

quant à la non participation des possesseurs ??? :o :-?


Je me met à votre place et je comprends bien que le peu de retours dérange. Maintenant, peu de retours est plutôt bon signe quant on sait qu'un bon plan était proposé sur le forum et que plusieurs forumeurs en ont profité. Ca veut dire qu'ils doivent être satisfaits de leur achat. On exprime plus facilement son mécontentement que sa satisfaction sur un forum. :idee:

alfa a écrit:
Richard Lemesle a écrit:Les beta-testeurs posant d'ailleurs également certaines de leurs questions sur les forums publics lorsque celles-ci ne vont pas à l'encontre du NDA qu'ils ont signé de manière à ce que cela donne de la visibilité aux non beta-testeurs.

rien compris


Ce que je veux dire, c'est que certaines questions que j'aurai pu formuler uniquement dans le cadre du forum des beta-testeurs ont plutôt été formulées ici pour donner un peu de visibilité aux non beta-testeurs. Par exemple concernant les codes discrets - question toujours sans réponse d'ailleurs (François si tu passes par là :wink: ).

A côté de ça, des questions concernants spécifiquement les firmwares beta restent sur le forum beta.

alfa a écrit:pour moi la période de commercialisation étant terminée, on doit pouvoir parler de certaines choses simples, je ne parle pas de dévoiler de "secrets", si rien ne peux être dit sur les forums, il faut le dire clairement et surtout ne pas dévoiler qu'on est béta :wink:


"Démarrée" tu veux dire :wink:

Sinon ce n'est pas la question qui m'a fait bondir, c'est la remarque concernant les beta-testeurs ! Heureusement qu'on est libres de poser les questions que l'on veut ici.

alfa a écrit:l'OSD, c'est un exemple simple, c'est pour ça que je l'ai choisi, pour moi c'est une boulette, est-ce-possible de rectifier ?


Effectivement, il serait intéressant de pouvoir choisir sa position, maintenant ça ne me semble pas très important parce que le menu en question est transparent.

Une autre évolution qui serait pas mal dans le même genre, ce serait la suppression des bandeaux haut et bas présents dans ces mêmes menus qui gènent par exemple quand on veut utiliser le PAN ou le Zoom.

Le problème c'est que le bandeau bas contient des explications quant à la fonction en cours et comme le EDGE se veut utilisable par des "non experts", il faut bien mettre ces explications quelque part.

Concernant les fonctions que je juge essentielles et qui vont voir le jour dans un prochain firmware grâce aux beta-testeurs, il y a le "1:1 frame rate" dont François à déjà parlé ici (c'est pour ça que je me permet de l'évoquer). Cette fonction permet de faire en sorte que la fréquence de sortie soit calquée sur la fréquence d'entrée plutôt que d'imposer du 60hz ou du 50hz pour tout.

Ca me semblait indispensable dans notre contexte européen et ça permettra de convertir automatique :

- le 576p50 du DVD et du SAT en 1080p50,
- le 1080i50 du SAT en 1080p50,
- le 1080i60 du BR ou du HD-DVD en 1080p60,
- et de conserver le 1080p24 du BR ou du HD-DVD en 1080p24.

Au lieu d'avoir a choisir entre 1080p50, 1080p60 et 1080p24 à chaque changement de source.

Richard.
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Message » 01 Nov 2008 21:37

Je me met à votre place et je comprends bien que le peu de retours dérange. Maintenant, peu de retours est plutôt bon signe quant on sait qu'un bon plan était proposé sur le forum et que plusieurs forumeurs en ont profité. Ca veut dire qu'ils doivent être satisfaits de leur achat. On exprime plus facilement son mécontentement que sa satisfaction sur un forum. :idee:


m'ouais :-?
regarde quand même le nombre de posts de gens satisfaits qui s'expriment sur pleins de sujets même parfois pour un lecteur dvd "low cost"
je ne sous entend pas que les gens ne s'expriment pas parce qu'ils sont déçus ou mécontents,

je trouve dommage que quand un bon plan est organisé sur HCFR, on n'ait pas plus de retours de ceux qui en ont bénéficié, au fait il y avait combien de personnes au final ?

il a quand même pas mal de qualités cet engin, allez hop exprimez vous :wink:

Effectivement, il serait intéressant de pouvoir choisir sa position, maintenant ça ne me semble pas très important parce que le menu en question est transparent.

mais si c'est important, je vais essayer de t'en apporter la preuve un peu plus tard
alfa
 
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Merci...

Message » 01 Nov 2008 22:00

Ok Richard merci. J essaie ce soir en 576p et je reviens pour un rapport.

Merci
Michael.B
 
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Message » 02 Nov 2008 0:39

ben voilà, un exemple, les gros plans, les visages, les yeux
quand tu veux essayer de modifier des valeurs, pour les détails etc....
tu as la bande horizontale, le bargraphe vertical et la "transparence" grise
(ne pas tenir compte de la qualité des photos, ce n'est pas significatif)

Photo 154.jpg


Photo 155.jpg


Photo 156.jpg
alfa
 
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Message » 02 Nov 2008 10:16

alfa a écrit:ben voilà, un exemple, les gros plans, les visages, les yeux
quand tu veux essayer de modifier des valeurs, pour les détails etc....
tu as la bande horizontale, le bargraphe vertical et la "transparence" grise
(ne pas tenir compte de la qualité des photos, ce n'est pas significatif)
...


Effectivement alfa, sur tes copies d'écran c'est génant.
Maintenant c'est surtout problématique si tu as l'habitude de régler ton image sur certaines scènes (en l'occurence celles ci-dessus).
Sinon, tu peux toujours changer de scène ou de film et régler ce paramètre en t'appuyant sur une partie de l'image non masquée par le menu ou les barres du bas.

Pour le zoom et le Pan, je trouve ça plus génant puisque quelle que soit la source, on controle le résultat par rapport aux bords de l'image qui sont masqués en haut et en bas par le bandeau de l'OSD.

Enfin, dans l'idéal, il faudrait que le EDGE implémente l'ensemble des fonctionnalités de la puce ABT2010 de façon à jouer le rôle de vitrine technologique pour l'intégration de cette puce dans un maximum de sources, amplis A/V, diffuseurs afin de concurrencer les ReonVX, Gennum VXP et autres :

spécifications de la ABT2010 a écrit:Single-Chip SD/HD Video Processor
Anchor Bay's award-winning vertical and horizontal up and down scaler
Accepts SD, HD, and PC inputs including 1080p
Up-scales to 1080p and downscales to 480i format
Automatic chroma upsampling error detection and correction
Panoramic stretch mode to support 4:3 content on a 16:9 display
Tearless frame rate conversion
Full aspect ratio control
Supports multiple input aspect ratios
Supports multiple display aspect ratios
Zoom, pan, and border functions


PReP
Industry's first technology to restore progressive video signals to their original interlaced formats and then converts the interlaced signal to progressive format using Precision Deinterlacing.
Processes formats including 480p, 576p, 1080p/50, and 1080p/60
Internal software function will automatically disable PReP when receiving a 720p signal, which cannot be restored to an interlaced signal
Users may choose to disable PReP manually for all formats
Utilizes Precision Deinterlacing to eliminate artifacts


MPEG Noise Reduction
Mosquito noise reduction for SD/HD formats
General noise reduction for SD/HD formats


Picture Enhancement
Detail enhancement to increase fine detail or reduce noise for overly enhanced images
Edge enhancement to sharpen edges or to reduce overly enhanced edges


Picture Controls
Brightness, contrast, saturation, hue, sub-pixel YC delays
Output black level controls
Gamma
Calibration controls including 3 x 3 matrix



On-Screen Display (OSD)
Character-based OSD supports transparency with foreground/ background color
256/128-character set with 12 x 24/24 x 24 characters
128 x 32 character map which can be freely positioned anywhere on the screen


Controls and Clocks
I2C- compatible serial interface
Anchor Bay Serial™ interface - four-wire fast serial interface of up to 10.0 MHz
Integrated PLLs


Memory
DDR2 SDRAM
256 Mbit (16Mx16)
Larger sizes will be supported (512 Mbit, 1024 Mbit)
Flexible memory interface
1 device - SD deinterlacing
2 devices - HD deinterlacing


Test Pattern Generator
Flexible test pattern generator under software control to provide reference test patterns for calibrating display.

Audio Delay
10-channel I2S audio support (HDMI 1.3)
Supports up to 640 ms of audio delay
Multiple formats including multi-channel audio (compressed, PCM)


Package
316-PBGA (27 mm x 27 mm)


Power / Voltage
Less than 2.5 W (no heat sink)
1.0-V Core, 3.3-V I/O, 1.8-V Memory


J'ai mis en gras les fonctions qui seraient intéressantes. Tu remarqueras que la puce sait placer l'OSD n'importe ou sur l'écran :wink:

Mais je préfèrerai plutôt qu'ils donnent accès aux fonctions de réduction de bruit, de réglage de Gamma et de calibration (encore que je ne comprends pas bien l'histoire des matrices 3x3...).

Richard.
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Message » 02 Nov 2008 14:12

D'après mes infos le NR est lié au MNR, c'est pour cette raison qu'en mode haut on a du flou (alors que le MNR ne devrait intervenir que sur le bruit mosquito, soit c'est voulu, soit c'est une limite de l'algo. Sur un Flea par exemple le MNR ne floute pas l'image).
Le gamma ... on ne sait pas s'il s'agit d'une simple sélection entre différent niveau ou un outil qui permet d'éditer avec précision (RGB ? pas de 10 IRE ? etc. on ne sait pas ...)
Calibration control, normalement des outils de correction de température de couleur, mais encore une fois ? la matrice 3x3 c'est léditeur de gamut, JVC en parle aussi dans le RSVP2 mais le manuel ne montre pas si cet outil est accessible, on n'a droit qu'à des presets. Donc un autre ? avec des indices mais rien de concret !

On attend tous ces outils dans le VP50Pro ... prochaine maj fw ? Déjà il faudrait que le développement du EDGE arrive à terme (pour bientôt j'espère).

Je doute que le EDGE ait ces options là, ou alors avec un deuxième changement de stratégie marketing .... en toute logique il faudra que le VP50Pro propose ces outils avant le EDGE sinon ça serait la mort du VP50Pro. Mais bon ... tout peut arriver ... comme rien, une prochaine génération de scaler ? CES 2009 ? CEDIA 2009 ?

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Message » 03 Nov 2008 12:47

Richard Lemesle a écrit:
Michael.B a écrit:Juste une question cependant, mes SD DVD sont bien mieux lorsque je regle mon HDE1 sur 1080i que sur 576i, ca je n arrive pas à le comprendre puisqu'il semblerait qu'il faille toujours entrer dans le scaler en resolution native.


C'est vraiment surprenant :roll: :roll:

Parce que dans ce cas tu ne profites ni du désentrelacement du EDGE, ni de sa mise à l'échelle...

Utilises-tu les réductions de bruit et autres améliorations de détail du EDGE ? Parce que sinon je ne vois pas comment l'image peut être vraiment différente (et meilleure) qu'en bypassant le EDGE...

Peut-être que le 576i en sortie HDMI du HDE1 est buggé. Tu devrais essayer de sortir en 576p (de toute façon le EDGE détectera que le signal original est entrelacé et le Prep s'activera pour refaire correctement le désentrelacement).

Richard.



Alors...
J'ai donc essayé en 576p comme tu me l as conseillé, le prep se met donc sur on comme prévu, mais je reste inférieur en qualité que lorsque je sors de mon HDE1 en 1080 i :o
Je peux essayer quelques screenshots si tu veux...Cependant le résultat est bien mieux que le HDE1 en direct sur le diffuseur.
J'aurais aussi quelques question concernant les fréquences, mais j'ai peur d'etre HS sur ce post... :oops:
Michael.B
 
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Message » 03 Nov 2008 14:53

Michael.B a écrit:
Richard Lemesle a écrit:
Michael.B a écrit:Juste une question cependant, mes SD DVD sont bien mieux lorsque je regle mon HDE1 sur 1080i que sur 576i, ca je n arrive pas à le comprendre puisqu'il semblerait qu'il faille toujours entrer dans le scaler en resolution native.


C'est vraiment surprenant :roll: :roll:

Parce que dans ce cas tu ne profites ni du désentrelacement du EDGE, ni de sa mise à l'échelle...

Utilises-tu les réductions de bruit et autres améliorations de détail du EDGE ? Parce que sinon je ne vois pas comment l'image peut être vraiment différente (et meilleure) qu'en bypassant le EDGE...

Peut-être que le 576i en sortie HDMI du HDE1 est buggé. Tu devrais essayer de sortir en 576p (de toute façon le EDGE détectera que le signal original est entrelacé et le Prep s'activera pour refaire correctement le désentrelacement).

Richard.



Alors...
J'ai donc essayé en 576p comme tu me l as conseillé, le prep se met donc sur on comme prévu, mais je reste inférieur en qualité que lorsque je sors de mon HDE1 en 1080 i :o
Je peux essayer quelques screenshots si tu veux...Cependant le résultat est bien mieux que le HDE1 en direct sur le diffuseur.
J'aurais aussi quelques question concernant les fréquences, mais j'ai peur d'etre HS sur ce post... :oops:


C'est très étrange :roll: :roll:

Comment est configuré ton EDGE en sortie et quel est ton diffuseur ?

Parce que le EDGE devrait faire mieux que le HDE1 en désentrelacement/scaling sur des DVDs.

Peut-être que le HDE1 est optimisé pour sortir du 1080i et qu'en interne il converti tout en 1080i avant de le retransformer en 576p...

J'imagine que si c'est le cas ça doit être évoqué quelque part sur un sujet HCFR, non ?

Richard.
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Message » 03 Nov 2008 17:41

Je suis configuré en 1080P50hz en sortie du Edge.
Ce qui est curieux, c est qu en 1080i, en entrant dans le scaler, c est bcp mieux que directement sur le diffuseur qui est un philips 42pfl9703 Full HD.

J essaierai quelques screenshots.

Merci
Michael.B
 
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