où peut-on voir des scalers en action ?

[pedro]

La puce Gennum VXP fait partie de la nouvelle génération de puces pouvant traiter un signal HD sans perte de résolution ou interpolation comme le font les "vieilles" puces Sil504 et FLI23xx.

La puce Gennum, la puce Realta HQV et la dernière puce de National SemiConductor sont les seules puces pouvant effectuer une vraie telecine inverse (mode film) et du désentrelacement "per-pixel motion adaptive" (mode vidéo), autant sur un signal SD que HD.

Les puces Sil504 et FLI23xx ne font ceci qu'en SD.

Et le Ruby ne dispose ni de HQV, ni de VXP, ni de DVDO VPS, ni National SemiConductor (que je ne connais pas...).

Richard.

Sans me postionner sur le fond de la question, la citation en gras de ALevesque est fausse, le scaler du Ruby prenant effectivement en charge le per-pixel motion adaptive deinterlacing...

Ensuite dire que "Le Ruby n'est pas réputé pour son scaler" est faux également. C'est aujourd'hui ce que l'on trouve de mieux en scaler embarqué dans projos. Je ne dis pas qu'on ne fait pas mieux avec un VXP ou un HQV, mais c'est déja une base solide.

Et bien, pour 1500 €, tu peut avoir par exemple un lecteur denon 3930 avec le chipset Silicon Optix Realta HQV qui équipe au passage bon nombre de scalers haut de gamme.

Oui mais 1) ca ne concerne que ton DVD et pas tes autres sources 2) Les possibilités de réglage et de customisation des paramètres de l'image pour le diffuseur sont trés restreintes face à un scaler. 3) Pour 1500€ tu peut avoir un Lumagen HDQ qui te permettra de régler la résolution et la fréquence de l'image, la courbe de gamma, de filtrer les erreurs de chroma, de fournir au diffuseur(s) le signal qu'il lui convient le mieux, voire du faire des trucs rigolo si tu es joueur (ecran 2,35) et ce pour toutes tes sources de la meilleure (HD) à la plus pourrie (TV hertzienne)

Pour encore moins cher, le toshiba HDA1, qui pour 500€ t'offre non seulement la lecture de HD-DVD mais un scaling de qualité sur des dvd SD.

certes, mais quid des diffuseurs qui ne sont pas Full HD? Il me semble bien que le Tosh fait des trucs assez sales quand le format de sortie est le 720p (si on possesseur peut confirmer/infirmer on avait parlé d'une sortie 720 subissant un passage en 480 d'abord?).

[ajds]

Pour ce qui est du 1080p en 1080p, ca fait ça :

galette HD-DVD 1080p24 - > HD DVD Toshiba -> 3-2 pulldown -> sortie HDMI 1080i/60hz -> scaler Anthem D2 -> inverse telecine 1080p/24 doublage voir triplage de chaque trame -> sortie HDMI 1920x1080 48hz ou 72hz -> entrée HDMI RUBY qui se contente d'afficher le flux.

Comme quoi, même de 1080p vers 1080p, on peut faire un tas de choses intéressantes et permettant de retrouver le flux d'origine

Ceci est un cas extrème avec du matériel atypique qui est loin d'être représentatif des aspects généralisation dont on parle.
D'une part le Tosh est incapable de sortir nativement du 1080p@24 ce qui ne sera pas le cas des prochaines générations de lecteurs qui sortiront probablement en 24 voire 48 ou 72; D'autre part, le Ruby est un des rares VP si ce n'est le seul qui peut fonctionner en 48Hz.

Parce ce qu'il ne faut pas s'écarter du débat de fonds, j'ai dit que les scalers étaient en perte de vitesse car dans la plupart des cas ils n'apportent rien ou pas grand chose. Par contre, je l'ai déjà dit et je le redis, ils peuvent être utiles pour des situations bien spécifiques oui, comme le cas que tu cites.

[ajds]

Oui mais 1) ca ne concerne que ton DVD et pas tes autres sources 2) Les possibilités de réglage et de customisation des paramètres de l'image pour le diffuseur sont trés restreintes face à un scaler. 3) Pour 1500€ tu peut avoir un Lumagen HDQ qui te permettra de régler la résolution et la fréquence de l'image, la courbe de gamma, de filtrer les erreurs de chroma, de fournir au diffuseur(s) le signal qu'il lui convient le mieux, voire du faire des trucs rigolo si tu es joueur (ecran 2,35) et ce pour toutes tes sources de la meilleure (HD) à la plus pourrie (TV hertzienne)

Absolument et c'est bien la qu'est le débat.

Le scaler reste utile dans certains cas, pour certaines associations source/diffuseur, mais ce que je dis c'est que ceci consitue une minorité de cas et non pas la majorité

[Richard Lemesle]

Oui mais 1) ca ne concerne que ton DVD et pas tes autres sources 2) Les possibilités de réglage et de customisation des paramètres de l'image pour le diffuseur sont trés restreintes face à un scaler. 3) Pour 1500€ tu peut avoir un Lumagen HDQ qui te permettra de régler la résolution et la fréquence de l'image, la courbe de gamma, de filtrer les erreurs de chroma, de fournir au diffuseur(s) le signal qu'il lui convient le mieux, voire du faire des trucs rigolo si tu es joueur (ecran 2,35) et ce pour toutes tes sources de la meilleure (HD) à la plus pourrie (TV hertzienne)

Absolument et c'est bien la qu'est le débat.

Le scaler reste utile dans certains cas, pour certaines associations source/diffuseur, mais ce que je dis c'est que ceci consitue une minorité de cas et non pas la majorité

Le scaler HD est utile dans TOUS les cas aujourd'hui car il n'existe pas (ou peu) de diffuseur capable de traiter au mieux le signal 1080i en entrée. Maintenant là ou je te rejoins, c'est que le grand public s'en passera de la même façon qu'il n'a pas fait la différence entre les premiers lecteurs de DVD et diffuseurs non équipés de puces de désentrelacement de qualité et les actuels lecteurs de DVD et diffuseurs. Il s'en passera car il ne sait pas que les DVD qu'il regarde depuis des années sont quasiment tous accélérés de 4% par rapport au film original.
Il s'en passera parce qu'il se contente d'un écran de faible taille et trouve que c'est toujours mieux que l'écran précédent.

Seulement voila, nous sommes ici sur un forum de passionnés de Home Cinéma et je ne peux pas laisser dire qu'un scaler HD est aujourd'hui inutile et le sera de plus en plus.

Richard.

[pedro]

Le scaler reste utile dans certains cas, pour certaines associations source/diffuseur, mais ce que je dis c'est que ceci consitue une minorité de cas et non pas la majorité

Certes de toute facon même sur HCFR qui est déja une infime minorité de passionés, combien de personne ont un scaler? A mon avis 1% c'est le bout du monde... C'est pas demain qu'on en trouvera à la FNAC heheheh....

[ajds]

Le scaler HD est utile dans TOUS les cas aujourd'hui car il n'existe pas (ou peu) de diffuseur capable de traiter au mieux le signal 1080i en entrée.

Comme je l'ai dit plus haut, un film en 1080i ca se desentrelace parfaitement en weave et tous les VP HC le font. Il n'y a aucune perte de définition. Tous les VP DLP sont en 60Hz natif. Même si tu trouve un VP DLP dont l'electronique accepte autre chose, ca sera converti en interne à 60 Hz.

Peut tu me dire ce qu'apporte un scaler dans ce cas qui doit bien representer 50% de la population équipée de VP ?

[Richard Lemesle]

Ensuite dire que "Le Ruby n'est pas réputé pour son scaler" est faux également. C'est aujourd'hui ce que l'on trouve de mieux en scaler embarqué dans projos. Je ne dis pas qu'on ne fait pas mieux avec un VXP ou un HQV, mais c'est déja une base solide.

Le Marantz VP12S4 est réputé pour son scaler, le DPX 1300 l'est également. Il se trouve que ce sont justement des scalers à base de VXP (pour le Marantz) ou de HQV (pour le Yamaha).

Mais je ne sais même pas qu'elle puce équipe le Ruby ? Et il ne me semble pas qu'il soit en mesure de faire de l'inverse telecine sur une source 1080i...

Maintenant je me trompe peut-être !

Mais c'est en ce sens que je dit que le Ruby n'est pas réputé pour son scaler...
Ca ne veut pas dire que celui-ci est mauvais Ca veux dire qu'il ne fait pas, à mon sens, partie des meilleurs

[ajds]

Le Marantz VP12S4 est réputé pour son scaler, le DPX 1300 l'est également. Il se trouve que ce sont justement des scalers à base de VXP (pour le Marantz) ou de HQV (pour le Yamaha).

Donc pour ces VP la au moins, tu est d'accord pour dire qu'un scaler ne sert à rien ou pas grand chose ?

[Richard Lemesle]

Le scaler reste utile dans certains cas, pour certaines associations source/diffuseur, mais ce que je dis c'est que ceci consitue une minorité de cas et non pas la majorité

Certes de toute facon même sur HCFR qui est déja une infime minorité de passionés, combien de personne ont un scaler? A mon avis 1% c'est le bout du monde... C'est pas demain qu'on en trouvera à la FNAC heheheh....

Je ne vais pas dire le contraire, je n'en ai pas moi-même

Mais ça me semble tellement important de faire comprendre pourquoi il y a un marché sur ce genre de chose que même pour 1% des lecteurs de HCFR je tiendrais jusqu'au bout

Le pourcentage des gens disposant d'un scaler il y a quelques années était bien plus faible, mais il a permis une démocratisation des puces et l'intégration de celles-ci dans le matériel grand public pour une qualité d'image que tous les lecteurs d'HCFR sont capables d'apprécier aujourd'hui (je prend ici l'exemple des puces Faroudja).

Richard.

[ajds]

Je ne vais pas dire le contraire, je n'en ai pas moi-même

Excuses moi mais la c'est

Le pourcentage des gens disposant d'un scaler il y a quelques années était bien plus faible, mais il a permis une démocratisation des puces et l'intégration de celles-ci dans le matériel grand public pour une qualité d'image que tous les lecteurs d'HCFR sont capables d'apprécier aujourd'hui (je prend ici l'exemple des puces Faroudja).

Richard.

Ben voila, on y arrive, c'est exactement ce que je dis depuis le début : les puces de scaling sont maintenant intégrées aux sources et aux afficheurs et ce de plus en plus, et donc la technologie de scaling a de l'avenir oui, les scalers en tant qu'appareils isolés non !

[Richard Lemesle]

Le Marantz VP12S4 est réputé pour son scaler, le DPX 1300 l'est également. Il se trouve que ce sont justement des scalers à base de VXP (pour le Marantz) ou de HQV (pour le Yamaha).

Donc pour ces VP la au moins, tu est d'accord pour dire qu'un scaler ne sert à rien ou pas grand chose ?

OUI

Pour ces VP je suis d'accord pour dire qu'un scaler HD externe n'apportera pas grand chose puisque celui-ci sera équipé d'une puce similaire à celle embarquée dans le projecteur et capable de traiter au mieux les signaux 1080i

Seulement la démocratisation de ces puces dans les diffuseurs passe à mon avis par les scalers externes (a moins que ca aille plus vite avec les puces de type Reon-VX).

Ce qui m'importe, ce n'est pas que l'on utilise un scaler externe au projecteur. C'est qu'on dispose de ce qu'il y a de mieux pour faire le désentrelacement HD. Et je préfère à la limite le voir dans le diffuseur pour en faire profiter toutes les sources, plutôt que dans le lecteur de DVD, HD-DVD ou autre Blu-Ray.

Richard.

[ajds]

OUI

Pour ces VP je suis d'accord pour dire qu'un scaler HD externe n'apportera pas grand chose puisque celui-ci sera équipé d'une puce similaire à celle embarquée dans le projecteur et capable de traiter au mieux les signaux 1080i

ahhh, tout de même !

[Richard Lemesle]

Alors je reprends ce que tu disais au début

Les scalers ne sont plus vraiment d'actualité.

Autant ils étaient justifiés et apportaient un plus évident il y a quelques années ou les seules sources disponibles étaient en video composite (TV, VHS, LD) et que l'on voulait quand même un très bon rendu sur un TT, autant de nos jours avec d'une part des sources de meilleure qualité, un traitement du signal 100% numérique et des puces spécialisées très performantes au sein des VP (fardoudja & co) ou des lecteurs, le scaler, même performant, pert de son intérêt.

Et je répète que c'est faux pour les sources HD !

S'il est vrai que des projecteurs tels que le VP12S4 ou le DPX1300 disposent effectivement de tout ce qu'il faut pour les traiter correctement, on peut dire aujourd'hui que ce sont des exceptions !

Et bonjour le prix de ces exceptions ! On est au delà du prix du Ruby pour une matrice 720p !

Alors aujourd'hui, le scaler HD prend tout son sens avec l'arrivée de la HD. Même si je pense que dans 2 ou 3 ans ton post sera également vrai pour la HD

[shacard]

Ben à la base, si ton VP ne sait pas afficher du 48Hz/72Hz, un scaler ne corrigera pas ce problème et donc c'est plutot le scaler qui ira à la benne

Mais si ton projo accepte le 48Hz, seul un scaler peut lui fournir ce signal a partir des hd-dvd.

A+

[ajds]

Et je répète que c'est faux pour les sources HD !

Alors explique moi pourquoi je n'ai AUCUN artefact de desentrelacement sur mon VP équipé d'une vielle puce faroudja quand je regarde mon mediasat max qui sort en YUV 1080i ?

Même sur la CM 2006 diffusée en HD native, une image de type video avec du mouvement qui met typiquement à mal les algos de scaling, c'était nickel