Double SUBwoofer , et perte d'impact ! manque de pep's

[le touriste]

salut tu écoutes quoi comme musique ?

[BRUNOB94]

Un peu de tout, souvent de la psytrance, mais aussi du hard, du blues etc... ça dépend de l'humeur. En revanche très rarement de la musique classique. J'ai essayé pour ce type de musique avec des réglages des coupures plus douces en 6db/oct mais mon système est trop analytique et la conception des hauts parleurs sono (rigidité etc...) n'est pas adaptée. Pour ce type de musique tu vas sourire mais je n'ai pas trouvé mieux qu'un simple large bande à suspension souple et de petit diamètre par canal sur un vieil ampli peu puissant et qui chauffe plus que mes gros amplis (ventilés il est vrai). Et sans sub

[N3°]

et oui , avoir 2 subs c'est top , mais c'est pas simple a régler et a mettre en œuvre !
Surtout quand un bug s'en mêle
J'ai du passer par la case Micro et REW pour regler tout ca , et une bonne 50ene de mesure avant d'arriver a quelque chose de pas mal .
Ca pourrait etre mieux , mais les Klipsch n'ont pas de reglage continue de la phase , que 0° ou 180°

[BRUNOB94]

Bonjour N°3
Désolé d'avoir un peu pollué ton post, mais quand j'ai vu le titre je n'ai pu m'empêcher de venir faire part de ma petite expérience. En effet, d'un côté tu abordes les problèmes de phases induits par le doublement d'un haut-parleur, et en particulier les subs et de l'autre le manque de pep's. Le premier problème étant bien connu et galère à régler mais faisable. C'est le second aspect qui m'a le plus intéressé. En effet, tu avais du "pep's" avant et tu as réussis à en retrouver mais je voulais juste attirer l'attention sur l'importance de la conception du hp et du calibrage du résonateur d'helmholtz. Pour pouvoir avoir du kick, qui se situe comme tu le sais dans la bande 80/100hz, il faut que les hp soient bien adaptés. On peut en jouant sur l'EQ etc à arriver à compenser mais si la conception générale du caisson est optimisée pour un grave rond et puissant, lui demander un grave sec ça devient plus ardu.
Mes caissons JBL en 46 cm ont une courbe de réponse qui ne s'effondre qu'à 200 hz, c'est bien trop haut et cela m'a causé beaucoup d'heure de réflexion et de problèmes. Ils peuvent cogner sec à 100 hz et très fort mais je n'étais pas satisfait. A l'écoute je trouvais cela un peu brouillon. C'est la raison pour laquelle j'ai ajouté une tranche de 80 à118 hz sur des caissons en 38 cm Electrovoice. Ils ont eux une courbe qui s'effondre naturellement à 150hz. Le haut parleur est donc plus petit mais surtout le système magnétique et le poids de la membrane n'ont rien à voir avec les 46 et plus lights que des 38 plus puissants. Ils peuvent descendre très bas puisque fs quasi identique aux JBL mais en dessous de 80 hz rien à voir avec les JBL, ces derniers naturellement sont plus imposants et rond. Maintenant j'ai le meilleurs des deux types de basses. Des graves très puissants et ronds avec mes 46 et des basses pleines de pep's pour reprendre ton expression sur mes 38. J'ajoute que la réponse en fréquence des 46 a été problématique et que le filtrage à 24db/oct en butt n'a pas été suffisant. Le 48 db/oct, impossible, décalage temporel, inexploitable, quel que soit le type (LR ou butt). J'ai donc mis un filtrage en but 24 avec une égalisation négative en 3 passes à 192 hz (pente à 12db/oct et -15 db trois fois donc). J'ai choisi du Butt car ce type de filtrage m'a permis de gagner les 3db de gains à la FC, contrairement à LR qui permet une sommation parfaite en 24 db/oct.
En choisissant 192 hz pour taper fort dans l'atténuation, je n'ai pas eu d'impact sur le rendement des 46 cm à 80hz. J'y ai des graves très très propres et si je mets de la DUB ou du Reggae c'est un truc de malade, mais peu de musique les exploitent vraiment en dessous de 40 hz. Souvent on ne les entends que peu. Par contre ils sont indispensables. Donc pour moi N°3 si j'étais toi, avec l'expérience que tu as vécue, je pense que ce plus en kick que tu recherches tu pourrais l'avoir avec un autre type de hp en complément et juste au dessus en fc des subs que tu as (en évitant bien sur tout overlap). Rien de pire que des subs différents sur la même bande fréquentielle. Je terminerai sur les problèmes de phase et te dire qu'à chaque ajout d'un sub, j'ai dû tout reprendre à zéro, à un moment j'avais même mes 38 en opposition de phase aux 46, car je ne pouvais pas tout acheter d'un coup et j'ai donc tourné avec 1 puis 2 etc subs, jusqu'à 8 et j'ai donc rencontré beaucoup, beaucoup de soucis (surtout avec une pièce si petite). Mais tous mes encouragements car le jeu en vaut la chandelle.
Bien cordialement

[N3°]

effectivement tu as raison ! apres avec un sub tu cherche plutot la pression sonore que le coup dans les burnes , c'est plutot l'aspect tu te fait souffler !

[Fraktur]

Waow Bruno, je ne te connais pas mais t'as l'air de quelqu'un de tellement génial!!!!

Pointu techniquement, passionné, jusqu'au boutiste, et en même temps humble, et puis tu écris vraiment bien!!!

Si tu es dans le sud, j'adorerais te rencontrer et écouter ton installation. (non c'est pas un plan drague lol).

Je viens très rarement sur le forum HC, je me promenais voir si je trouve une réponse à cette question: pour quelles raisons choisit-on un caisson clos, ou bass reflex. J'ai vu que SVS propose toujours les deux.

Et puis je suis tombé sur ce fil, et puis sur les messages de Bruno, et là j'ai été surlecuté.

Milles excuses à N3° pour le hors sujet!

[N3°]

OSF des hors sujet

[Fraktur]

Tant mieux.

Tu as réglé ton problème, finalement?

[BRUNOB94]

Bonjour à tous
Merci N°3 pour ta tolérance.
Merci Fraktur pour ton post. Je ne suis pas dans le sud, mais dans la région Parisienne. Tu as raison je suis un passionné et difficile pour moi de rester succinct dans mes réponses.
J'ai reçu plusieurs messages privés concernant le manque de pep's rencontré, il faut croire que tu n'es pas le seul N°3 (je blague).
Tous ces messages dont certains qui ont des systèmes très pointus avec parfois des bass traps à membrane m'ont fait penser à quelque chose de tout simple :
Imaginez un bon champagne (je ne bois que du coca...), si vous le mettez dans un verre parfaitement propre, les bulles en pâtiront. Elles ne peuvent se développer que grâce aux impuretés. Imaginez maintenant que vous souhaitiez passer des fréquences dont la longueur d'onde est supérieure à la distance d'écoute directe, votre onde sonore à besoin de la réflexion des murs, des objets etc pour arriver au bout de sa sinusoïdale. Donc pousser les réglages sur la source et sur les fréquences qu'on trouve "sans vie" ou "anémiques" et d'un autre côté mettre des dispositifs qui ont justement l'objectif inverse c'est un peu comme du +1 et du -1 ça donne 0.

Je sais que je schématise à l'extrême et vous voudrez bien svp m'en excuser, mais avec mes 11m2 et 22m3 car je n'ai que 2 m de hauteur de plafond, j'ai rencontré énormément de soucis, et pas que sur les basses. Comme je l'ai dit en message privé à une personne du forum, il m'est arrivé aussi de tester mon premier système dans une pièce qui absorbait énormément les sons (laine de roche en grande quantité). J'avais un son très propre mais sans vie et à force de pousser l'ampli car je n'étais pas satisfait, j'ai fait fumer mes premières bobines.
Maintenant, je fais l'inverse, je mets le son, me promène dans la pièce et j'écoute. Dès que je sens une atténuation de fréquence, que je confirme ensuite avec un bruit rose et micro, je compense non pas en touchant à l'acoustique de la pièce mais en ajoutant un point de diffusion supplémentaire (deux pour la stéréo au dessus de 120 hz), en faisant attention de ne pas déséquilibrer le reste et en calculant l'angle etc.

Résultat, bien que le nombre de HP relève de la psychiatrie, ainsi que le nombre d'amplis, j'ai besoin à contrario de moins en moins de puissance. Cela pourra surprendre mai au quotidien j'écoute très rarement au delà de 1 watt à partir d'une centaine d'hertz. Avec un seul watt j'atteins déjà sur mes sections à partir de 1.6 khz grâce à la sensibilité de mes moteurs, une pression acoustique importante et danger pour les tympans car je n'ai que 3 m de recul.
Cette approche de me servir de la pièce telle qu'elle est et non d'essayer de la corriger n'est que mon point de vue et n'engage que moi mais en ce qui me concerne, ça marche.
Pour ta question Fraktur entre clos ou bass reflex, si tu veux contacte moi en MP, j'ai testé les deux, modifié des évents, des caisses etc. Si je peux t'aider, tant mieux mais je n'ai pas la science infuse et ne te garantis rien. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte.
Je ne vais pas abuser de l'hospitalité de N°3 et m'arrêter là.

Bien cordialement

[BRUNOB94]

Bonjour à tous
Merci N°3 pour ta tolérance.
Merci Fraktur pour ton post. Je ne suis pas dans le sud, mais dans la région Parisienne. Tu as raison je suis un passionné et difficile pour moi de rester succinct dans mes réponses.
J'ai reçu plusieurs messages privés concernant le manque de pep's rencontré, il faut croire que tu n'es pas le seul N°3 (je blague).
Tous ces messages dont certains qui ont des systèmes très pointus avec parfois des bass traps à membrane m'ont fait penser à quelque chose de tout simple :
Imaginez un bon champagne (je ne bois que du coca...), si vous le mettez dans un verre parfaitement propre, les bulles en pâtiront. Elles ne peuvent se développer que grâce aux impuretés. Imaginez maintenant que vous souhaitiez passer des fréquences dont la longueur d'onde est supérieure à la distance d'écoute directe, votre onde sonore à besoin de la réflexion des murs, des objets etc pour arriver au bout de sa sinusoïdale. Donc pousser les réglages sur la source et sur les fréquences qu'on trouve "sans vie" ou "anémiques" et d'un autre côté mettre des dispositifs qui ont justement l'objectif inverse c'est un peu comme du +1 et du -1 ça donne 0.

Je sais que je schématise à l'extrême et vous voudrez bien svp m'en excuser, mais avec mes 11m2 et 22m3 car je n'ai que 2 m de hauteur de plafond, j'ai rencontré énormément de soucis, et pas que sur les basses. Comme je l'ai dit en message privé à une personne du forum, il m'est arrivé aussi de tester mon premier système dans une pièce qui absorbait énormément les sons (laine de roche en grande quantité). J'avais un son très propre mais sans vie et à force de pousser l'ampli car je n'étais pas satisfait, j'ai fait fumer mes premières bobines.
Maintenant, je fais l'inverse, je mets le son, me promène dans la pièce et j'écoute. Dès que je sens une atténuation de fréquence, que je confirme ensuite avec un bruit rose et micro, je compense non pas en touchant à l'acoustique de la pièce mais en ajoutant un point de diffusion supplémentaire (deux pour la stéréo au dessus de 120 hz), en faisant attention de ne pas déséquilibrer le reste et en calculant l'angle etc.

Résultat, bien que le nombre de HP relève de la psychiatrie, ainsi que le nombre d'amplis, j'ai besoin à contrario de moins en moins de puissance. Cela pourra surprendre mais au quotidien j'écoute très rarement au delà de 1 watt à partir d'une centaine d'hertz. Avec un seul watt j'atteins déjà sur mes sections à partir de 1.6 khz grâce à la sensibilité de mes moteurs, une pression acoustique importante et danger pour les tympans car je n'ai que 3 m de recul.
Cette approche de me servir de la pièce telle qu'elle est et non d'essayer de la corriger n'est que mon point de vue et n'engage que moi mais en ce qui me concerne, ça marche.
Pour ta question Fraktur entre clos ou bass reflex, si tu veux contacte moi en MP, j'ai testé les deux, modifié des évents, des caisses etc. Si je peux t'aider, tant mieux mais je n'ai pas la science infuse et ne te garantis rien. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte.
Je ne vais pas abuser de l'hospitalité de N°3 et m'arrêter là.

Bien cordialement

[Fraktur]

Tu as raison je suis un passionné et difficile pour moi de rester succinct dans mes réponses.

C'est très bien, ne touche à rien!

Résultat, bien que le nombre de HP relève de la psychiatrie, ainsi que le nombre d'amplis

OK je t'enverrai un MP, mais je suis sûr qu'en cherchant bien, c'est un sujet qui a déjà dû être abordé maintes fois sur le forum.

La question que je me pose, c'est "pourquoi de la sono?" dans une si petite pièce. Et également, pourquoi autant de subs? Un HP de 46cm c'est déjà censé faire des basses de fou, non?

[BRUNOB94]

Bonjour
Effectivement le sujet sur les charges closes ou autres est largement développé.
Pourquoi de la sono ? Il me faudrait des pages pour répondre et ce n'est pas le bon endroit. Je dirai simplement que je voulais un système qui soit capable de me faire ressentir physiquement la musique tout en tournant au ralenti. Cette observation me permet de répondre à ta dernière question.
Oui, tu as raison, pour de l'écoute pure, un seul sub de 46 est surdimensionné pour la taille de ma pièce, même un 38 le serait. Un bon sub en 25 serait même suffisant et pourtant si ma pièce n'était pas en zone inondable, ce qui m'a obligé à écarter tout double sub ou sub que je ne puisse porter seul, ce ne sont pas des 46 cm que j'aurai mais des sub équipés de Precision Devices 2450.

Bien cordialement

[lucadoc]

Bonjour à tous
Merci N°3 pour ta tolérance.
Merci Fraktur pour ton post. Je ne suis pas dans le sud, mais dans la région Parisienne. Tu as raison je suis un passionné et difficile pour moi de rester succinct dans mes réponses.
J'ai reçu plusieurs messages privés concernant le manque de pep's rencontré, il faut croire que tu n'es pas le seul N°3 (je blague).
Tous ces messages dont certains qui ont des systèmes très pointus avec parfois des bass traps à membrane m'ont fait penser à quelque chose de tout simple :
Imaginez un bon champagne (je ne bois que du coca...), si vous le mettez dans un verre parfaitement propre, les bulles en pâtiront. Elles ne peuvent se développer que grâce aux impuretés. Imaginez maintenant que vous souhaitiez passer des fréquences dont la longueur d'onde est supérieure à la distance d'écoute directe, votre onde sonore à besoin de la réflexion des murs, des objets etc pour arriver au bout de sa sinusoïdale. Donc pousser les réglages sur la source et sur les fréquences qu'on trouve "sans vie" ou "anémiques" et d'un autre côté mettre des dispositifs qui ont justement l'objectif inverse c'est un peu comme du +1 et du -1 ça donne 0.

Je sais que je schématise à l'extrême et vous voudrez bien svp m'en excuser, mais avec mes 11m2 et 22m3 car je n'ai que 2 m de hauteur de plafond, j'ai rencontré énormément de soucis, et pas que sur les basses. Comme je l'ai dit en message privé à une personne du forum, il m'est arrivé aussi de tester mon premier système dans une pièce qui absorbait énormément les sons (laine de roche en grande quantité). J'avais un son très propre mais sans vie et à force de pousser l'ampli car je n'étais pas satisfait, j'ai fait fumer mes premières bobines.
Maintenant, je fais l'inverse, je mets le son, me promène dans la pièce et j'écoute. Dès que je sens une atténuation de fréquence, que je confirme ensuite avec un bruit rose et micro, je compense non pas en touchant à l'acoustique de la pièce mais en ajoutant un point de diffusion supplémentaire (deux pour la stéréo au dessus de 120 hz), en faisant attention de ne pas déséquilibrer le reste et en calculant l'angle etc.

Résultat, bien que le nombre de HP relève de la psychiatrie, ainsi que le nombre d'amplis, j'ai besoin à contrario de moins en moins de puissance. Cela pourra surprendre mai au quotidien j'écoute très rarement au delà de 1 watt à partir d'une centaine d'hertz. Avec un seul watt j'atteins déjà sur mes sections à partir de 1.6 khz grâce à la sensibilité de mes moteurs, une pression acoustique importante et danger pour les tympans car je n'ai que 3 m de recul.
Cette approche de me servir de la pièce telle qu'elle est et non d'essayer de la corriger n'est que mon point de vue et n'engage que moi mais en ce qui me concerne, ça marche.
Pour ta question Fraktur entre clos ou bass reflex, si tu veux contacte moi en MP, j'ai testé les deux, modifié des évents, des caisses etc. Si je peux t'aider, tant mieux mais je n'ai pas la science infuse et ne te garantis rien. Il y a tellement de paramètres à prendre en compte.
Je ne vais pas abuser de l'hospitalité de N°3 et m'arrêter là.

Bien cordialement

Hello,

Si je comprends bien il faudrait positionner un caisson la ou il y a un trou dans les fréquences graves et ensuite pouvoir couper les pics éventuels avec une égalisation ?

Je me demande pour le positionnement d'un subwoofer chez moi.

[Coco68]

Utilisé si tu n’as pas rew une application RTA.
En déplaçant le caisson tu vas voir où est la meilleure réponse sur tout le spectre du grave.
Une bosse ne pose pas de problème,en revanche un creux ne peut pas se récupérer.

[lucadoc]

Utilisé si tu n’as pas rew une application RTA.
En déplaçant le caisson tu vas voir où est la meilleure réponse sur tout le spectre du grave.
Une bosse ne pose pas de problème,en revanche un creux ne peut pas se récupérer.

Oui mais j'ai un doute: il faut positionner le caisson la où il y a le creux ?