Help : Harman AVR 3000 -> 5000 : choix ?

[fab94]

Bonjour,
Je vais probablement, apres avoir lu un max de messages sur les divers forums, acheter un Harmann Kardon, qui a mon avis
est le meilleur compromis hifi / hc du marché par rapport aux Onkyo, denon et yamaha. (mais bon avant j'irais écouter of course)
Usage : 70 % hifi et 30% HC.
Ceci dit j'ai encore kelks questions et si vous pouviez m'éclairer ca serait fort sympatoch :
a) Le 24 bits /192 Khz est il réellement nécessaire pour l'avenir i mean : lecture des DVD AUDIO , ou est ce que les futurs lecteurs DVD audio incorporeront l'echantilloneur 24/192 et l'ampli sera pépère, ou le 24/192 n'est finalement qu' un gadget....? et comment se comporteront les amplis 24/96 khz avec les dvd audio ??
B) les connectives Yuv sont elles indispensables ??
c) Quelle est la différence entre le Harmann AVR3000 et AVR4000 a part 10 watts par canal (5*40 contre 5*50W) et est ce que cela justifie les plus de 1000 francs d'ecart ? Ne vaut il pas mieux prendre le 3000 ?
d) Meme Question pour l'Harmann AVR 4000 et AVR 5000 ou l'on gagne 20 Watts par canal,des connectiques Yuv(?) et le HDCD (bof bof...?) , l'ecart se justifie t'il ?

e) Sinon, le son (hormis la puissance en watts) est il le meme sur un 5000 que sur un 4000 ou un 3000? il n'y a pas de difference ? (j'exclue l'ecoute en hdcd), on a le meme matos a l'intérieur ?
f) J'ai lu a plusieurs endroits que le HK 4000 manquait de possibilités dans le réglage des parametres audio pour le DTS ...quid de ce manque de possibiltés et c grave ou pas grave ?
g) J'entends partout les audiophiles dire qu'un ampli HC est loin de délivrer une qualité aussi bonne qu'un ampli Hifi , ce que je comprends trés bien, mais je suis pas un audiophile de la mort qui tue et j'ai actuellement une povre chaine HIFI thomson donc je pense que cela va etre le jour et la nuit pour moi (le passage du hifi plastoc thomson ver sle A/V Harmann) , me trompe je ?
h) Et est ce que l'ecart entre les amplis hifi et Hc est si grand et si flagrant, prenons le cas du HK AVR 4000 , il est muavais , moyen bon ou trés bon par rapport a un ampli hifi ? et est il tout terrain (musique classique, rock, hard et bonne grosse dance pour les soirées ??) enfin pour rassurer on a quand meme un bon son hifi avec un AVR 4000 que diable non ??
Je vous remercie de votre aide par avance.
PS : les meilleurs enceintes (bibliotheques) principales pour HK ?? dans un bugdet raisonnable ( entre 2000-4000 frs la paire) ??
Fab.

[stephen_tisssot]

Bonjour.
Je possède un HK AVR 5000 depuis quelques mois.
- Concernant le 24 bit/192 Khz : ce n'est pas utile pour lire des sources sous ce format. Simplement, les conversions Analogique/Numérique et Numérique/Analogique abiment moins le signal.
- Concernant la connectique Yuv, c'est vrai que je ne l'utilise pas (tout comme les autres circuits vidéo de l'ampli).
- Concernant le HDCD, je ne possède qu'un album encodé de la sorte, et en plus il est pas terrible à mon gout (dernier Mark Knofler).
- Concernant les Watt : Premièrement, les watt annoncés par HK sont à mon avis bien en dessous de la réalité. Deuxièmement, le choix de la puissance va dépendre de ta pièce, du rendement de tes enceintes et de l'état d'encrassement de tes oreilles (:-) ! Par contre, il vaut mieux choisir un ampli sur-dimensionné et le mettre pas trop fort que le contraire : moins de distortion !
- Concernant les différences de son entre les modèles (AVR 3000, 4000 et 5000), j'en sais rien... J'ai écouté que le 5000 et l'écouter c'est l'adopter !
- Concernant les réglages DTS, ils sont vraiment utiles si ta pièce est très grande (il faut alors régler le délai en fonction des distances avant/oreilles et arrière/oreilles). C'est pas mon cas.
- Concernant l'ampli audiophile... L'AVR 5000 n'est pas un ampli audiophile. Un ampli audiophile se caractérise essenciellement par un tarif exorbitant (pour avoir un truc moche, avec électronique apparante, qui chauffe)
Mon avis perso, c'est que l'AVR 5000 est terrible, tant en HC qu'en Hifi (j'utilise aussi mon système 70% hifi et 30% HC). Si j'ai préféré l'AVR5000 à un autre ampli, c'est parce que :
- Harman Kardon est réputé pour avoir un son plat, c'est-à dire sans trop d'accentuation des grâves ou des aigues. Ce type de son correspond bien au rendu des mes enceintes.
- L'AVR 5000 est dans le haut de la gamme HK.
- J'ai eu l'AVR5000 pour 4.990 F (Illel sur Internet), c'est un tarif plus que raisonnable !
- Il pèse près de 16 Kg !
Enfin, tu trouveras des tests de l'AVR 4000 sur des magasine en kiosk ce mois ci (j'ai plus les noms en tête).

[robertch]

Salut,
J'ai acheté un AVR 4000 il y a ~ 1 mois.
Je l'ai comparé avec des Onkyo, Denon, Marantz, l'Harman est bien meilleur (Le son est très propre, detaillé, aéré, basse profonde et percutante).
Tu ne dois pas tenir compte des Watts annoncés par Harman. (Les 5*50 watts de Harman vaut largement les 5*100 watts d'autre marque.)
Maintenant, pourquoi j'ai pris un 4000 au lieu de 3000, 5000, 7000 ?
Parce que je ne voulait pas mettre trop d'argent (car je compte le revendre et acheter un AVR 8000 prévu pour la rentrée).
Je n'ai pas pris le 3000 car j'ai peur qu'il soit trop juste (j'ai peut-être tort car j' ne l'ai pas écouté, j'ai seulement pu comparer un 4000 avec un 7000). Entre le 4000 et 7000 on retrouve le même son (detaillé, propre ...) mais le 7000 possède un plus de relief sonore.
Maintenant que j'ai l'AVR 4000 à la maison, plus je l'écoute, plus je le trouve génial (Je n'aurai jamais pensé qu'un ampli dans cette gatégorie de prix pourrait etre aussi bon). Je me demande maintenant si je vais le changer pour an AVR 8000 quand il sera disponible, je suis tellement satisfait avec ce AVR 4000.
Pour moi, il est difficile de trouver mieux pour le prix.

[fab94]

Merci pour vos réponses !! )
Mais il faudra kan M vous mettre d'accord : est ce que les watts annoncés par HK sont plus petits ou plus gros en réalité ... ?
Sinon, j'ai discuté avec un vendeur fnac hier (un jeune, passionné et qui s'y connaissais, puree ca fait plaisir a voir) qui m'a confirmé les excellentes prestations du HK en hifi et en HC.
Il m'a juste dit que les HK manquait pas mal de peche et de profondeur dans les graves (par rapport a un denon 3801) et que ct un peu dommage en HC .
Bien sur ce pb se contourne en mettant un caisson de grave.
Sinon, existe il sur le HK avr 4000 , des modes spéciaux d'ecoute de la hifi , style de la "stereo en 5 canaux" , i mean ecouter un cd audio normal mais avec le son sur les 5 enceintes ?? c le fameux mode 7M ??
En tout cas merci de me conforter dans mon choix Harmann Kardon.
Le mode multi room (que n'a pas de le 3000 en plus des 5 watts en moins par canal) est il vraiment indispensable a votre avis ???
Si vous avez d'autres infos je suis preneur , gracié millé.
PS : vos enceintes sont des ??
PS 2 : chez qui et a combien l'avez vous achete ??

Fab.

[Invité]

Salut,
Bon je ne suis pas un expert, mais vu que j’ai eu la même démarche que toi il y a un mois, et les mêmes questions, je peux essayer de t’aiguiller un peu plus (bien que Stephen est fait le gros du boulot).
a. Le 24 bits /192 Khz correspond à la plage de fréquence du DVD Audio. Je pense là réside l’intérêt si tu as un lecteur DVD audio et que tu trouves des disques…
b. Sorties Yuv : si tu planifie d’acheter un rétro projecteur, cela peut-être utile, sinon…
c. Différences AVR3000/4000 : puissance, fonction multi room, deux ou trois modes DSP de plus, cela doit être à peut près tout.
d. AVR4000/5000 : puissance, sorties Yuv, je crois que c’est tout.
e. Pas pu comparé, mais comme le dit robert la sonorité doit être la même.
f. Paramètres audio : sur ce plan le HK est très certainement en retard sur d’autres ampli comme Yam. A toi de voir suivant tes besoins HC.
g. Ampli audiophil : Je te rassure (ayant eu une vieille AKAI au lieu de ta Thomson) tu vas définitivement adorer ton HK pour peut que tu ais une bonne paire d’enceintes.
Le multi room te permet de mettre deux enceintes supplémentaires dans une autre pièce (la salle de bain si tu aimes les bains musicaux) et d’écouter un CD dans ta salle de bain pendant que quelqu’un regarde un DVD dans la pièce principale. C'est ce que j'ai cru comprendre dans les instructions. HK livre même une deuxième télécommande pour la deuxième pièce. Toutefois deux problèmes: comme la télécommande est à infra il faut tirer un cable pour pouvoir l'utiliser dans l'autre pièce, et il faut un autre ampli pour fournir la puissance à la paire d'enceintes supplémentaires.
Les watts annoncés par HK sont minorés par rapport à la puissance réelle.
C’est la première fois que j’entend dire qu’un HK manquait de pêche…mais je n’ai jamais comparé avec un 3801.
Le mode stereo 5 canaux est disponible sur mon Avr5000, je pense qu’il est aussi sur le 4000, mais après avoir fait le test, le résultat est définitivement meilleur dans le mode stéréo normal (question de goût). Dans la même optique le mode logic 7M : bof… Peut être en regardant un concert sur un DVD ?
Pour ma part j’ai opté pour des enceintes Elipson horus H5 + C3 + H2. N’ayant mon système que depuis 2 semaines je n’ai pas eu le temps d’en faire le tour en HC, mais l’écoute Hifi est un pur régal.
Bref je pense que la réponse pour ton choix pourrait ce traduire en un mot : (possible) évolutivité. Si tu veux parier sur le futur du DVD audio ou du format HCDC, acheter un rétro projecteur, changer tes enceintes bibliothèque plus tard, etc.. le 3000 est un peu juste.
Voilà comme je l’ai dit je ne suis pas un spécialiste alors ne pas taper si grosses bétises dites plus haut.
A part ça j’ai quand même un problème avec le mode OSD (écran noir / branchement cinch /péritel), si Stephen ou Robert pouvait m’aiguiller cela serait super.
A+

[stephen_tisssot]

Hello
Pour info, l'AVR5000 propose en plus de l'AVR4000 le décodage HDCD (peu utile) et MPEG3(mais à quoi cela sert-il ? !), un peu plus de puissance et les prises Yuv.
Il propose en plus de l'AVR 7000 des convertisseurs numériques 24bit/192 Khz (étrange tout de même que l'AVR5000 soit mieux équipé sur ce point que l'actuel haut de gamme HK...).
Concernant mes enceintes, j'utilise en principale des DIY Ariel Mark 4 (DIY = fait maison). Ce sont de grandes colonnes qui sonnent... incroyable. Pas besoin de caisson de basse (risque de casser toutes les vitres du quartier !). Le son est tellement terrible que je n'utilise plus mon ancien ampli hifi...
Pour la centrale et les surround, j'utilise des enceintes SONY issues d'un vieux pack super nul. Ceci, bien sur, en attendant de les remplacer par des DIY (des Ariel M2, basées sur la même électronique).
Pour T31 :
Je n'ai pas eu de problème avec mon OSD, sauf que je l'ai vite débranché (pas très utile).
A mon avis, t'as fait une bourde dans les câblages... Pour ma part, j'ai essayé ceci :
- Sortie AVR en SVidéo branché sur ma TV (Phillips 16/9 82cm 100Hz) sur l'entrée SVidéo en facade. Avec ce câblage, le semi-OSD mettait la panique lorsque je regardais un DVD (image toute abimée). Pourquoi ? Je sais pas.
- Sortie AVR composite branchée sur l'entrée composite en façade de la télé : plus de problème avec l'OSD (ma télé passait automatiquement sur l'entrée Facade lorsque j'appuyais sur la touche OSD de la télécommande). Par contre, je n'ai pas réussi à déconnecter complètement le mode semi-OSD, ce qui fait que ma télé passait automatiquement sur l'entrée facade lorsque je montait le son par exemple. Et ceci est gênant ! Note que je n'utilise pas les circuits vidéo de l'ampli (le DVD et le reste sont branchés directement sur le télé).
Conclusion, j'ai débranché tous les circuits vidéo de l'ampli pour n'utiliser que l'audio. C'est bien mieux comme ça !

[Philippe Terrier]

>- Concernant les Watt : Premièrement, les >watt annoncés par HK sont à mon avis bien >en dessous de la réalité.
D'après ce que j'ai compris de la philosophie de HK, leurs amplis sont conçu avec des composants "courrant élevé" qui sont capable de délivrer une copieuse dose d'ampères pendant un temps très court. Par exemple mon AVR65 est annoncé à 35A, ce qui fait si je calcule bien une puissance sous 8Ohms de... 9800Watt !! ou si on retourne le problème, à la puissance maximale annoncée de 65W, l'impédance de l'enceinte peut chuter à 0.03 Ohm sans provoquer de court-circuit. Bon, c'est théorique, mais en tout cas je ne crois pas qu'on manque de réserve avec des amplis HK, à moins d'avoir à sonoriser le parc des princes, ou des enceintes à rendement calamiteux. Personellement j'alimente des enceintes 4Ohms (peu exigente il est vrai...) sans problèmes...

[Ludo75]

Mais, a votre avis, la qualité des sorties pre-out sont elles différentes entre l'AVR4000 et l'AVR3000
et quelles différences entre les deux appareil si on les utilises avec un ampli de puissance derrière?

[YETI]

Bonne question, et quels sont les differences de qualité (de décodage uniquement cause ampli de puissance derriere), entre un harman AVR3000, un denon AVR1800 et un yam DSPE800 ?
Et ou trouver le harman pas cher ?
(ils le font pas chez uniondream)
merci !