ONKYO TXDS595 + BW ??? votre avis ?

» 20 Nov 2001 15:58

Je désire changer de matos
Config actuelle:
Ampli YAMAHA RXV595RDS DDIGITAL
Colonnes JmLab Tantal 515 125 W
Centrale Yamaha 80 W
Surround, j'ose même pas le dire, JVC 40 W
Platine CD YAMAHA CDC-675
Le yam commence à me casser la tête, les JmLab trop légères.
Utilisation 60 % HIFI - 40 % HC (musique très variée)
Je ne veux pas de caissons de basse mais que ça décoiffe un minimum quand même !!!
Avis aux possesseurs:
Que pensez de l'association ONKYO TX-DS 595 associé à des colonnes BW DM 603 SIII + 600 +303 sans caisson?
Je recherche plus de musicalité si on peu dire, à votre avis, les BW sont elles destinées à cette utilisation??
Accessoirement: budget de +/- 15kf
Merci pour vos réponses.

» 20 Nov 2001 17:02

J'ai également un onkyo TXDS 595.
Il est actuellement associé à des Davis Beaulieu et je trouve cela un peu trop agressif dans les aigus. On m'a conseillé les B&W de la série 6** sur l'Onkyo.
Je vais justement en fin d'après midi écouter ces enceintes chez un revendeur de HiFi et sur mon ampli que j'emporte avec moi.
Le verdict demain en principe....
Ha oui, je dis que l'onkyo est "agressif" dans les medium-aigus avec les Davis... mais en fait cela vient en grande partie du DVD Pioneer DV444 en mode CD. En effet Avec ma platine Cd Marantz le son est quand même plus chaleureux. Mais le comportement des Davis reste présent : Bon rendement dans les medium et les aigus et rendement moindre dans le registre des graves (et manque de précision également).
voilà voilà.
@+
claude

» 20 Nov 2001 17:52

Salut j'ai un onkyo tx-ds 595 auquel j'ai associé une paire de Linn Kéosa et une platine CD Nad 512, je peux te dire que l'ensemble est loin d'être agressif et pour ma part je suis étonné du comportement de cet intégré HC en Hifi par rapport à son prix
En Hc il assure plutôt bien ( j'ai une petite pièce et des tannoy m2.5 en surround.)
En tout cas association Linn Onkyo à essayer.
BW font aussi de bonnes enceintes
Comme toujours pouvoir écouter, comparer et choisir subjectivement le matos qui nous procurera le max de plaisir dans le budget que l'on s'est fixé
Musicalemnt
Nono

» 21 Nov 2001 5:04

Je pense que le mariage Onkyo + B&W n'est pas très recommandable en Hifi dans ce budget.
Tu perdras de l'agressivité (comparé à tes JMLab + Yamaha). Et même un gain sensible en Hifi.
MAIS (car il y a un mais) :
Les B&W sont des enceintes qu'il faut vraiment "remuer" pour exploiter tout leur potentiel.
Avec un ampli trop mou, trop plat, pas très dynamique, le résultat sera décevant.
Si tu pars des enceintes B&W, il faut leur trouver une amplification adaptée et à la hauteur.
Par adaptée, j'entends un ampli très dynamique, avec bcp d'énergie dans tous les registres (surtout dans le grave), un aigu filé mais pas agressif, ...
C'est loin d'être le cas du Onkyo.
Oublie l'Onkyo dans ce cas là et dirige-toi plutot vers le Rotel RSX972 par exemple (9KF prix négocié).
Rotel reste l'un des meilleurs mariages avec B&W, sans conteste (écoutes à l'appui et nombreux témoignages) : grave bien tenu, très dynamique, très très audiophile, ...
Et à ce prix, en hifi, il laisse toute la concurrence derrière lui.
Le problème est qu'il sort peut-etre de ton budget.
Si c'est le cas, alors HK devrait faire partie de tes écoutes et des meilleures associations avec des B&W et parmi les très très rares integrés HC utilisables en Hifi.
Je te suggère une écoute comparative Yamaha-Onkyo-HK par exemple pour t'en convaincre sur des B&W ou autres.
Au fait, pourquoi B&W ? Parce que tu les as déjà écoutées et elles t'ont plu ? Ou bien tu as un prix sur B&W ?
Olivier.

» 21 Nov 2001 5:10

J'ajouterai qu'un HK ou un Rotel sur des B&W DM603s3 devrait t'offrir un excellent grave (bien tendu et descendant très bas). A mon avis tu n'en reviendrais pas. Si ta pièce n'est pas très grande, tu devrais pouvoir largement te passer de caisson.
J'avais écouté y'a qq mois des B&W DM602.5s3 et DM603s3 sur un Rotel, c'était de toute beauté. Rien que le grave des petites DM602.5s3 (à 4000F) m'avaient scotchées sur place (en écoute Hifi puis HC).
Olivier.

» 21 Nov 2001 11:13

Ca y est ! ! !
Je suis passé faire des écoutes sur mon ampli onkyo 595.
La première fois que je suis passé chez ce revendeur de HiFi il avait anticipé mes dires a propos de l'agressivité de mes enceintes Davis Beaulieu sur l'onkyo. Pour corriger le tir (sans nécessairement changer l'ampli d'après lui) il m'avait orienté sur les B&W 602 ou 602.5 ou des ELAC EL T10. La première écoute sur un Atoll N80 et une platine Cambridge s'était révélée déjà convaincante.
Lors de la deuxième écoute sur mon Onkyo associé à une platine Marrantz CD6000 j'ai testé les B&W 602 ; 602.5 et 603 ainsi que les Elac EL T10. Voici le résultat de mes impressions :
Je commence par les 602 avec un CD de pop-rock (Garbage beautiful). Woooww déjà ça ne sonne pas comme chez moi. Le spectre des basse est présent et précis. Les voix, les guitares… sont nettement moins agressives que sur les Davis et beaucoup plus précises également (compréhensives). Les 602 sont des bibliothèques qu'il faudra placer a environ 70 cm de haut. Dans l'auditorium elles étaient un poil trop hautes ce qui accentuait les graves. A bonne hauteur elles sonnent un ton au dessus. C'est déjà très convaincant et mon ampli me semble beaucoup plus vivant.
On passe ensuite sur les 602.5 qui sont les 602 en version colonne mais avec une membrane des graves plus petite. Il m'avait prévenu : on perd un peu les basses. Par contre les spectre des médium-aigus et vraiment très clair et très précis. Par contre pour du HC il me semble qu'avec l'onkyo il faudra leur apporter un Sub.
Je teste les 603 mais le vendeur ne me les conseille pas pour l'onkyo. En effet les B&W sont gourmandes en courant et le 595 risque d'avoir du mal a les " driver ". Ses remarques rejoignent celles d'Olivier C. L'écoute révèle un registre des graves plus présent que sur les 602.5 et différent des 602. Le registre dans les médium-aigus est exactement le même que celui des 602.5. Pour la Hifi et surtout le HC elle pourraient se passer d'un Sub mais avec une autre électronique que l'Onkyo.
Bon je n'ai pas testé les 604 et 605 qui étaient dans les autres auditoriums où les prix dépassaient mon budget.
Enfin on passe sur les Elac EL T10… PAS POSSIBLE ! ! ! ! Ce n'est pas mon ampli ! ?. Je n'y croit pas…. je n'aurai jamais imaginer obtenir cela de l'Onkyo. WOOOOAAAW tout le registre des fréquences est présent, clair, précis, détaillé bref… je ne sais que dire. La palette des graves est ahurissante sans pour autant effacer les médiums et aigus. Je redécouvre mes CD et des sons qui autrefois m'avaient échappé. J'oserai même dire que l'onkyo paraît (est ! ?) dynamique et audiophile avec ces enceintes (si si ! ! !).
Je suis resté une bonne heure a comparer les 602 et les EL T10 sur tout un ensemble de morceaux que je connais très bien. Je dirais que les médiums-aigus sonnet quasiment de manière identique sur ces deux enceintes. Dans beaucoup de cas la transition entre les deux lors d'une écoute faisait apparaître uniquement une palette de grave plus étendue pour l'Elac et conservait exactement le timbre des voix et la sonorité des instruments (violon guitare …).
Finalement j'ai opté pour les Elacs.
Je précise que toutes les écoutes ont été faites en mode Direct sur l'ampli.
dernière chose j'ai fait le test entre deux cables analogiques entre la platine et l'ampli : un câble standard à 30 Fr et un câble de très bonne qualité (environ 500 Fr). La aussi la différence est notable : les notes de guitare sont plus " percutantes ", plus réelles et les graves plus précis encore… et on gagne en rendement (en dynamique ?).
En résumé je dirais pour un Onkyo TXDS 595 :
Pour la " hifi " et le HC sans Sub : les B&W 602 ou les Elacs El T10 (4500 Fr la paire)
Pour le HC avec Sub. : les 602.5 (pas besoin pour les Elacs)
Eviter les B&W 603 avec le 595 qui n'est pas assez costaud pour les alimenter correctement. Pourtant elles seraient mieux que les 602.5 pour une utilisation " hifi ".
Bien sur

» 21 Nov 2001 12:32

Merci à vous pour ces précieux conseils,
>Olivier C : J'avais déjà remarqué cet ampli que je trouvait bien séduisant, le prix est à étudier...
Effectivement, j'ai déjà ecouté les BW, j'avais été surpris ne connaissant pas plus précisement cette marque, mais je ne me souviens pas avec quel ampli elles étaient.
Reste à écouter ça, surtout le rotel. En Harman, j'avais failli en prendre un il ya quelques années, ca pourrait également être un bon compromis.
Quel modèle en HK me conseillerais tu de tester ? AVR 4000-5000-...?
>Claude L. : C'est ça que j'apprécie içi, on partage ses écoutes, ses tests, c'est particulièrement intéressant dans une aide au choix.
Merci de tes conseils, le côté audiophile (bien grand mot en intégré....) est important à mes yeux, mais sans reléger le HC aux oubliettes, donc le onkyo...à voir..
Les 603 me plaisaient bien ....

Je ne manquerai pas de vous faire partager mes écoutes...
A bon entendeur...
Salut
TD2

» 21 Nov 2001 14:26

Hmmmm.... mon post vennaitt un peu tard après celui d'Olivier C. qui sait retranscrire avec plus de professionnalisme les associations entre éléments. D'ailleurs à ce titre les termes employés dans mon post précédent ne sont peut être pas toujours judicieux, mais j'essaie de retranscrire ce que j'ai ressenti.
Pour l'association B&W et Onkyo Olivier C. a entièrement raison : ça manque de grave avec la 602.5 et même avec la 603 on ne retrouvera sûrement pas ce que donne l'association avec un Rotel ou un HK.
J'aurai du faire l'écoute avec le Rotel RSX972 présent dans un des autres auditoriums mais c'est un coup à être dégoutté de mon Onkyo.
C'est clair que l'Onkyo 595 n'est pas L'AMPLI HC-HIFI et qu'il ne vaudra pas un HK ou Un Rotel ou autre ... mais dans cette gamme de prix (4000-5000 Fr) on peut être extrèmement satisfait si il est bien associé.
Je débute en HC et j'aime la Hifi et c'est vrai que j'ai acheté trop vite cet ampli (que j'étais près à revendre hier matin encore). Je pensais après la lecture de nombreux post (merci à Olivier C. pour ses nombreux conseils éclairés sur ce forum) à m'orienter justement vers des intégrés HK, Rotel ou des solutions Préampli-ampli. plus audiophiles. Malheureusement les budgets ne sont plus les mêmes car avec ces amplis il faut aussi de très bonnes enceintes (Rotel RSX972 + B&W 603S3 > 15000 Fr). Mais bon… d'ici deux ans peut être...miammm. C'est vrai qu'elles sont belles les 603 et je les aurais prises si elles avaient fonctionné avec l'Onkyo.
Ah oui... la config' Onkyo citée dans le post au dessus est définitivement installée dans mon appart' . J'ai retrouvé l'écoute eue en auditorium malgré le carrelage au sol et je redécouvre beaucoup de mes CD (je suis rassuré). En HC ça marche également du tonnerre malgré l'absence de Sub.. J'ai des colonnes B&W 203i en surround et elles s'assemblent pas mal du tout avec les Elacs. Par contre je n'ai pas de voie centrale (il n'y en n'avait vraiment pas besoin avec les Davis...) et sans doute qu'il faudra y penser avec les Elacs mais ce n'est pas une urgence.
Dernière Chose : il vaut mieux utiliser les patins des Elacs sur du carrelage (enceintes le plus près possible du sol) que les pointes fournies avec.
voilà voilà.
Kenavo.
Claude

» 21 Nov 2001 16:44

C'est vrai que c'est pas toujours évident de retranscrire ce qu'on a écouté ou testé, les expériences de certains nous permettent quand même de faire une présélection des éléments à voir ou ne pas voir....
Moi, c'était pareil, mon yam n'était pas mon premier ampli mais pour le HC , si et franchement, trouver une solution correcte capable d'assurer en HIFI tout comme en HC est loin d'être facile...en intégré.
Ca me tenterais bien une solution plus axée audiophile préamp et amp, mais je n'y connais pas grand chose sur ce terrain là....
> Olivier C, faut compter combien en moyenne pour un système de ce genre (préampli-ampli sans enceintes), plus audiophile, avec décodage DD et DTS, sans rentrer dans le super haut de gamme tout en restant cohérent ?
Kenavo à toi Claude L, où as tu essayer ton matériel? Ca m'intéresse, à rennes, à part la fnac (où il me parait impossible de tester fidèlement leurs enceintes), connexion...
(Univ Rennes 1, tu ne bosserais pas sur Beaulieu ?)
@+
TD2

» 21 Nov 2001 17:38

Salut TD2,
Effectivement je travaille sur Beaulieu.
Pour ce qui est du matériel je l'ai éssayé chez HIFI-Conseil (21, quai Lamennais).
Par contre l'ampli je l'ai acheté chez Boulanger.... Erreur de jeunesse.
Pour l'ampli je n'ai pas été conseillé comme il le fallait et je n'ai pas pu l'écouter.
De toute manière leurs vendeurs ne pensent que à leur marge et sans f**** de la passion.
Par contre chez Hifi-conseil j'ai trouvé des personnes (pas des "vendeurs") passionnées qui ont pris le temps de répondre à mes attentes : c'est-à-dire trouver un ensemble cohérent pour mon ampli. Quand je leur ai parlé de changer d'ampli ils m'ont dit que ce n'était pas nécessaire et qu'il suffisait de trouver un ensemble permmettant de corriger les "défauts" ... bref que ce n'est pas un mauvais ampli.
Je crois que une phrase de la personne qui s'est occupé de moi était (a peu près) "Vous allez voir ce que l'on peut obtenir avec cet ampli, vous ne le reconnaitrai pas". Je suis resté 2h30 dans l'auditorium hier et je suis sorti 45mn après la fermeture du magasin... ravis.
On trouve du haut et très haut de gamme dans ce magasin. Je suis resté dans le premier auditorium correspondant plutôt à des produits dans mon budget mais réputés (Atoll, Cambridge, Nad, Rotel...). Néanmoins a ce que j'ai constaté on m'a donné autant d'attention qu'aux personnes disposant de budgets plus élevés.
Bref... ce sont des PROS, et pour ma centrale je repasserai chez eux.
Si tu veux t'orienter en solution "ampli+préamp" vas chez eux. Je ne vois pas ou allez ailleur sur Rennes. De plus ils connaissent bien leur matériel et savent donc quels sont les arrangements entre les électroniques qui te conviendraient ou qui conviendraient à tes enceintes ou aux B&W603s3 par exemple.
Bonnes écoutes à toi.
kenavo.
Claude