Marier le HC et la Hifi, vraiment pas facile...

[diverevil2]

Bonjour.

Je me permets de vous solliciter car je me pose des questions en vue d'améliorer un peu les qualités d'écoute de mon installation et je ne sais pas trop comment procéder.
Je vais essayer d'etre assez synthétique.
J'utilise donc la fiche qui me semble bien pratique


- Les Principaux objectifs de votre projet : Améliorer l'écoute en hifi

- La surface de la pièce incluant tout les volumes ouverts annexes (salon sur salle à manger avec cuisine ouverte). Pièce dédiée sous comble de 40 m² environ : 8 mètres par 5 mètres.

- La surface consacrée exclusivement au HC : 40m²

- Le type de configuration recherchée : Pouvoir avoir une écoute en stéréo agréable tout en gardant l'agrément d'un ampli audio/vidéo (connectivité, paramétrage audissey etc...)

- L’utilisation du HC : 50% HC 50% Hifi

- Le Type d'enceinte recherchée : Je ne compte pas changer d'enceinte

- Les sources qui seront branchés dessus : Là est la question

- Le budget : maigre (c'est un projet pour le moment) et il sera fonction de la vente du matériel actuel

le descriptif complet de votre système actuel : Allez c'est parti :

Source : Lecteur Blue-ray Samsung BD6900, Platine CD Marantz CD6000OSE LE, décodeur TNTHD EssentielB, un pc avec sortie HDMI
Amplification : Ampli audio-vidéo Onkyo TX-NR608 + Harmann Kardon 3490
Acoustique : 2 JMLab Cobalt 816, 1 Cobalt CC800, 2 Cobalt 806 pour l'arrière, 1 caisson SW700 (ancienne génération), 1 caisson SW800 (le tout dernier) et 2 Focal Chorus 816V
Image : Epson TW6000W, écran à fabriquer...

l'importance du WAF : Open bar tant que ca reste dans la limite du raisonnable (j'évite de laisser des cables trainer partout au milieu de la pièce loool ).


Voilà voilà. En fait je possède comme vous l'avez vu un ampli A/V et un ampli Hifi 2 voies. Ainsi que 2 paires de colonnes pour l'avant.
L'Onkyo que je trouve vraiment sympa en HC m'a beaucoup déçu en écoute stéréo pour la musique. Si il est très dynamique, le son est très dur, agressif dans les aigues. Quand je branche le lecteur cd sur l'Harmann, là ça fait plaisir. Le son est déjà plus doux, les aigues glissent bien, les graves restent profonds. J'ai pu essayer toutes les configurations avec les enceintes et amplis du coup et mon couple préféré est l'ampli Harmann avec les cobalt. Le son est très clair, le grave mieux maitrisé qu'avec les 816v et les aigues plus précis (cela m'a étonné car 10 années de recherche séparent les 2 modèles d'enceintes...)

Je compte donc vendre les 816v.

Pour les amplis je suis ennuyé. Que faire? Vendre les 2 et acheter un ampli A/V techniquement aussi abouti que le Onkyo 608 mais avec une sonorité plus proche du HK 3490... Ca serait l'idéal je pense. Ou trouver une solution pour faire fonctionner mes 2 enceintes avant avec le HK. Le problème est que l'Onkyo n'a pas de sortie Pré-out... Le HK n'a pas la fonction processor non plus

Alors voilà, j'attends vos idées... Si vous voulez d'autres infos ou d'autres point de vue de ma part, n'hésitez pas.

[diverevil2]

Si je vends le HK 3490 et le Onkyo TX-NR 608 pour acheter un ampli HC plus "musical" ? Genre un Marantz (il faudrait que j'aille écouter) ou alors un Onkyo tx-nr809 qui serait + audiophile...
J'ai un ami qui a un tx-nr809, je vais essayer de voir avec lui si je peux apporter mon 608 et le brancher sur son install pour faire un comparo sonore (je pense que lui ne voudra pas venir avec son 809 chez moi, car pas envie de tout débrancher... a voir).

[I--LOLO--I]

si tu veux ameliorer la partie hifi en passant par un integrer c est pas vers onkyo qu il faut se diriger.
ou alors les plus gros modeles qui sont un peu mieux dans ce domaine mais on va dire que ce sera acceptable.
j ai eu un 1007 et un 3009 et la je suis parti sur le rx-a3010 de yamaha qui est supperieur en hifi a l onkyo.
les onkyo etait un peu trop agressif dans l aigue.

pour les cobalt et les 816v . il me semble que les cobalt sont equiper de membranes W alors que les chorus elles sont equiper de membrane polyglass donc nettement en dessous des W.

[diverevil2]

Ralala, ça veut dire qu'il vaut mieux que je garde le 3490 alors.
Il faudrait alors que j'échange mon tx sr 608 par un 708 ou plus récent mais avec des sorties pré out
Le 809 me plairait bien

[Scudabear]

Mon analyse personnelle de ta situation :
Le maillon faible de ton install en hifi est clairement ton Onkyo. Le fait que tu aies le HK, inutilisable dans une même installation de par le fait de l'absence de pré-out sur l'Onkyo est effectivement un problème.
Pour le reste, ta source CD est à mon avis très bien (les Marantz OSE n'ont rien à envier à certains lecteurs actuels), et tes 816V se montreront très honorables si bien drivées.

Si j'étais à ta place, je pense que ma démarche serait de vendre immédiatement l'Onkyo, voire même le HK, même si il te satisfait.
Ensuite, je partirais sur un bon intégré HC avec sorties pré-out, et je lorgnerais sur un bon intégré hifi ou un bon petit bloc de puissance. Ca te permettrais d'obtenir dans l'immédiat de bons résultats, à la fois en HC et en hifi, et plus tard de pouvoir encore évoluer en changeant tes enceintes principales.
Ce n'est bien sûr que mon avis

[diverevil2]

Ton point de vue est intéressant.

Par contre je ne garde pas les 816v. J'ai encore passé 2 heures aujourd'hui à les comparer à mes cobalt 816 et rien y fait, les 816v sont vraiment moins nettes, plus fouillies et moins précises. Leur seul avantages mis à part le look, c'est qu'elle envoient + dans le grave mais celui-ci est moins profond. Dès qu'on monte un peu le son les cobalt les surpasse clairement (et franchement j'aurais jamais cru ! ).
L'install se fera donc avec mes bonnes vieilles cobalt

Le HK3490 possède la fonction "bloc de puissance" et il s'accorde vraiment bien avec les cobalt (j'avoue que j'aimerais essayer un NAD, par curiosité car pour avoir déjà écouter du NAD sur pas mal d'enceintes différentes, c'est vraiment un son comme j'aime). Après je sais par expérience que les écoutes en auditorium, ça ne vaut jamais un essai chez soi dans sa salle (mon point de vue : 70% de la qualité acoustique provient de l'environnement -> rien ne sert d'investir des milliers d'€ dans du matos pour l'écouter dans 10m² méga résonnant...)

Je pourrais donc conserver le HK non? A moins qu'il ne soit pas un bon ampli stéréo et que pour le prix de la revente des 2 amplis, je puisse trouver ce dont tu me parles.

Pour résumer ce que j'aime : en HC, j'aime le son net avec une bonne séparation des canaux. J'aime bcp la fonction RE-EQ de l'onkyo qui donne une sensation de chaleur feutrée au son sur les films. Et j'aime bien les graves bien contrôlés et précis (je préfère moins de grave mais propre en fait). Mais pour ça le SW800 me va bien.
En stéréo, je suis trop exigent pour mon budget malheureusement. Mon oreille ne me trompe guère. Ce que j'aime (car ça reste subjectif quand même hein), c'est des graves présents mais pas envahissants et surtout TRES contrôlés (Quand j'écoute Urban Train de tiesto remixé par cosmic gate...), des médiums clairs qui ne passent pas en second plan (j'aime bien entendre les détails et subtilités de la guitare de Mark Knopfler dans l'album On Every Street ou encore toutes les harmoniques chaleureuses des notes d'un piano sur la lettre à Elise) et des aiguës qui ne dominent pas, très douces, sans agressivité mais qui expriment subtilement tous les détails des notes sans les forcer (écouter le black album de Metallica sur des triangles pour moi est insupportable et fatiguant, je me sens vraiment agressé).
J'ai pris le temps de détailler ceci pour vous aider à m'aider.
En résumé, j'ai écouté l'autre jour un vieux yamaha et des Antal XS... C'était sans appel, c'est vraiment pas fait pour moi.
J'avais auparavant un onkyo TX DS 787 pour les connaisseurs et j'aimais bien le son chaleureux et la puissance de cet ampli. Quand j'ai eu le tx sr 608 ensuite, j'ai d'abord été surpris par sa dynamique, il est puissant cet ampli et fait bouger les cobalt sans problème. Mais très vite malgré beaucoup d'essais de réglages, rien y fait, le son est agressif ( et précis toutefois).
Quand j'ai eu le HK 3490, alors là, plus de comparaison, les aiguës des enceintes sont redevenue agréables, douces, toujours présentes, précises. Les graves un poil moins profonds mais plus présents et plus chaleureux. A l'époque j'avais choisi les cobalt pour leur clarté même si je trouvais qu'elle manquaient un peu de chaleur à mon gout. Pour retrouver cette chaleur, j'avais 2 choix, soit je repassais sur la gamme en dessous (chorus 716 à l'époque) mais le son était beaucoup plus fouilli et au même prix il existait des cabasse (me souviens plus de la référence) qui étaient bien meilleures, soit je passais sur les electra et là pour le coup, il y avait les avantages sans les inconvénients (son chaleureux, précis, pas de coloration particulière) mais hors budget totalement. Avec le HK, je retrouve un peu cette chaleur qui me plait.

[griosu]

La réconciliation ...ou la fusion entre la HC et la HIFi ... impossible ? que nenni.
Un HK signature 1.3 couplé à un HK signature 2.0 ... le meilleur des deux modes.
Le préampli signature 2.0 possèdant une entrée 5.1 il suffit de l'accoupler avec un bon lecteur blu ray/dvd possédant une sortie 5.1/7.1 pour bénéficier des derniers décodages HD pour les bandes son ...ou se contenter les décodeurs internes au 2.0 (DTS non HD).Comme il possède 6 entrées analogiques "conventionnelles" CD ...aux ...comme un pré classique ...il suffit d'y connecter le lecteur CD ou le DAC.Pour la partie amplification un signature 1.3 pour les deux frontales en HIFi + la centrale en HC ... ampli ayant tout de même 100 ampères par voies ... de quoi secouer une porte de douche. Pour les voies arrières ..le premier ampli stéréo qui passe ... pourquoi pas un petit classe D très peu onéreux (genre tripath) et qui consomme peanuts ... sauf si on a besoin de puissance (juste pour les effets spéciaux arrières ??? ) alors un deuxième signature 1.3.Ou pour simplifier un bloc d'amplification à 5 canaux.
Et pourquoi pas dans le lot un ampli à lampes pour les voies stéréo frontales et le signature 1.3 pour la centrale et les deux voies arrières.
Une écoute hifi ? => le lecteur=>dac=>pré 2.0 sur stéréo =>ampli hifi dédié aux frontales
Une écoute... vision plutôt d'un film ? le lecteur=>pré 2.0 sur entrée/sortie 5.1=>les deux amplis (avant / arrière) + le sub

[diverevil2]

J'ai déjà regardé ce type de config mais j'ai pas de pré-out sur le tx-sr608, et les HK signature (j'ai jamais eu l'honneur d'écouter) sont des amplis qui coutent très cher, me trompe-je ?
Le HK 3490 pourrait faire l'affaire du coup, il me plait bien pour la stéréo et je pourrai ptet le changer plus tard pour mieux
Je me rend compte aussi que je n'y connais pas grand chose en Hifi finalement. Il existe plein de marque qui me sont inconnues. Il faudrait que je trouve un spécialiste sur Nancy pour écouter des électroniques.

[lolo59214]

Salut!
Meme soucis que toi, essayer de concilier le HC et la HIFI... J'ai essayé pas mal de marques (onkyo, yamaha, sony, klipsch, jamo, focal, etc etc...) et aujourd'hui, j'ai la config de ma signature... Trés bien en HC, et plutot sympa en Hifi, vraiment... Voila mon avis!

[diverevil2]

En me baladant un peu dans la section hifi, j'ai cru comprendre que les ampli NAD étaient à priori plus "chaleureux" et/ou ronds que les HK de cette gamme. Voilà qui me motive à faire des écoutes de NAD. J'ai un oncle qui en possède un depuis longtemps, sachant que c'est donc un "vieux" NAD (il doit avoir au moins 8 ans), est-ce que ça vaut le coup que je lui demande s'il veut bien me le prêter ?

[diverevil2]

Tu as du Marantz en ampli A/V donc. Cet ampli te semble donc plus "audiophile" que du onkyo? Techniquement, ça tient la route? Je vais me renseigner la-dessus. Merci pour ton avis.

[griosu]

J'ai déjà regardé ce type de config mais j'ai pas de pré-out sur le tx-sr608, et les HK signature (j'ai jamais eu l'honneur d'écouter) sont des amplis qui coutent très cher, me trompe-je ?

En neuf (mais plus produits hélas) 4.500€ pour un "2.0+1.3" ..... beaucoup moins en occase ... il en passe régulièrement séant d'ailleurs ...c'est du matos qui a une dizaine d'années.. j'ai eu la chance d'en acheter un "couple" de démo d'un magasin qui fermait....quasi neuf ayant servis de temps à autre dans l'auditorium du sus mentionné magasin ... sinon il faut compter en occase entre 800 et 1.000 le pré+le bloc d'amplification à la grosse louche sur ce forum dans les PA

[agame]

salut,

2 installations separées et hop plus de problemes,le seul ampli hc que je trouve convaincant en ecoute hifi c'est les anthem.

[griosu]

salut,

2 installations separées et hop plus de problemes,le seul ampli hc que je trouve convaincant en ecoute hifi c'est les anthem.

Oui ..si ce n'est qu'il faut recabler les enceintes à chaque changement ...hifi ...HC..je le faisait à une époque .. mais ça gave rapidement !!

[agame]

salut,

2 installations separées et hop plus de problemes,le seul ampli hc que je trouve convaincant en ecoute hifi c'est les anthem.

Oui ..si ce n'est qu'il faut recabler les enceintes à chaque changement ...hifi ...HC..je le faisait à une époque .. mais ça gave rapidement !!

salut,

que neni,aucun cablage recablage a faire j'ai dit 2 instalations separées.