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Le vidéodisque optique en 1977!!!

Message » 30 Juin 2005 13:55

J'ai acheté récemment une vieille revue dans une librairie spécialisée en seconde main.
Il s'agit de "Cinema de France", n°16, de juin/juillet 1977.
Et je suis tombé sur le c*l en lisant un article qui parlait de l'ancêtre du laser disque!
C'était un produit Thomson-C.S.F. Le disque avait un diamètre de 30 cm, faisait 6 millimètres d'épaisseur, et on pouvait y stocker 30 minutes de vidéo. C'était un disque "souple", qui tournait à 1500 tours/minute. Le signal était de type "modulation de fréquence écrêtée". Ce qui veut dire numérique il me semble. Mais à aucun moment dans l'article, ils ne parlent du système de compression du son et de l'image. A ma connaissance, le mpeg-1 n'existait pas encore, et cet appareil n'a jamais vu le jour.
Si les plus anciens parmi vous ont des précisions, ça m'intéresserait!
Merçi,
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Message » 30 Juin 2005 16:43

Aux vues des explications, je penche plutôt pour une image analogique, tout comme le Laserdisque.
hdrobien
 
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Message » 30 Juin 2005 17:35

Je ne pense pas, parcequ'ils montrent un schéma de micro-cuvettes tout-à-fait semblables aux disques numériques actuels. En tout cas, il s'agit bien d'un disque lu par laser. Je pourrais scanner l'article et mettre la photo ici, mais je ne sais pas comment on fait pour insérer une image dans un texte sur un forum. Si quelqu'un peut me l'expliquer, merçi d'avance!
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Message » 30 Juin 2005 17:50

arnuche a écrit:Je ne pense pas, parcequ'ils montrent un schéma de micro-cuvettes tout-à-fait semblables aux disques numériques actuels. En tout cas, il s'agit bien d'un disque lu par laser. Je pourrais scanner l'article et mettre la photo ici, mais je ne sais pas comment on fait pour insérer une image dans un texte sur un forum. Si quelqu'un peut me l'expliquer, merçi d'avance!
Arnuche :wink:

Lu par un laser ne signifie pas nécessairement numérique :wink: .

Le Laserdisque possède bien une image analogique et se présente aussi sous la forme de micro-cuvettes.

Le principe est le suivant: la taille des cuvettes est variable et cette variation permet de générer un signal modulé en fréquence. Une démodulation (similaire à de la radio FM) permet de retrouver le signal vidéo proprement dit.

Une explication plus scientifique est lisible (en anglais) ici:
http://www.laserdiscarchive.co.uk/laser ... oduced.htm

A l'inverse avec un enregistrement numérique la taille des cuvettes est fixe et les 0 et les 1 se traduisent par la présence ou non d'une cuvette.
hdrobien
 
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Message » 30 Juin 2005 22:06

Merçi pour l'explication! Je pensais que sur un laser-disque, il y a avait un sillon, comme sur un vinyle, puisqu'il est possible de lire un sillon avec un laser.
En tout cas, cet appareil n'est jamais sorti, puisque le laser disque n'était pas un disque souple, comme dans ce cas-ci, mais plutôt basé sur la technologie cd. Et c'était bien 10 ans après 1977.
Arnuche :wink:
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Message » 03 Juil 2005 18:36

Pour ceux que ça intéresse ;

Image

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Arnuche :wink:

édité 6 ans après pour faute d'orthographe ! :P
Dernière édition par arnuche le 02 Juin 2011 9:43, édité 1 fois.
arnuche
 
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Message » 03 Juil 2005 22:48

Aux débuts du Laser Disc, il y avait le Laser Vision, image analogique, et le son aussi il me semble.
wario-959
 
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Message » 02 Juin 2011 2:09

Le produit a existé mais seulement de 1980 à 1981.

http://www.cedmagic.com/history/thomson-csf-1980.html

C'était bien de l'analogique comme le laserdisc. Le principe était similaire, mais utilisait un disque transparent non metallisé et souple. Le chiffre de de 6 millimètre d'épaisseur ne peut clairement être que complètement faux, ce doit être une erreur, plutot 0.16 mm si on fait la conversion à partir du chiffre en pouces de l'article.

Ce disque était un precurseur, dans le sens ou comme le DVD il permettait de lire deux couches de données par simple refocalisation du laser. On avait donc instantanément accès aux deux faces du disque sans avoir besoin de le retourner.

On ne devrait pas avoir le reflexe disque optique/ laser = numérique puisque la première application de cette technologie a été le laserdisc/laservision/discovision qui était 100% analogique à sa sortie (le son numérique ayant été ajouté par la suite). Les CD/VCD/DVD ont donc constitué une numérisation après coup d'une technologie au départ analogique.
gammaburst
 
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Message » 02 Juin 2011 9:40

Ça c'est du déterrage de topic ! :o :lol:

On avait donc instantanément accès aux deux faces du disque sans avoir besoin de le retourner.

Deux couches sur une seule face donc. :P

On ne devrait pas avoir le reflexe disque optique/ laser = numérique

Oui, et comme je le disais plus haut (il y a 6 ans), il y a même moyen de lire les sillons d'un vinyle par laser (et donc pas seulement des cuvettes de taille variable) ; ELP l'a fait mais ça n'a visiblement pas eu beaucoup de succès ;
http://www.cnetfrance.fr/blog/platine-vinyle-au-laser-39400253.htm

Mais je me demande pourquoi le vinyle n'a pas été remplacé par le disque optique analogique, donc avec le même principe de fonctionnement que le vidéodisque de Thomson mais sans l'image.
On aurait combiné l'avantage du laser (pas d'usure du support puisque pas de contact physique) et l'avantage de l'analogique (pas de numérisation qui n'était peut-être pas très au point à l'époque).
Quelqu'un sait-il quelle était la qualité du son sur ces vidéodisques ?
arnuche
 
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Message » 03 Avr 2012 21:12

Quelqu'un a proposé ce lien sur un autre forum:

http://www.ina.fr/video/CAB04015327/ja2 ... 79.fr.html

On y voit une démo du vidéodisque Thomson à 25 mn. Je n'ai malheureusement pas trouvé le moyen d'accéder directement à ce point, il faut laisser le truc tourner en arrière plan jusqu'à ce que le téléchargement arrive au moment intéressant.

Pour la qualité du son, sur le vidéodisque philips, je crois que la version analogique était un peu serrée à cause de la vidéo, particulièrement dans le cas du PAL qui consommait plus de bande passante.
Une fois qu'on est passé à la version numérique ça devait être équivalent au CD, avec possibilité d'avoir également du AC3 5.1 sur les disques NTSC.
Mais evidemment, si on dédie toute la bande passante au son, on doit pouvoir faire quelque chose de très bonne qualité avec un tel support. Il faudrait sans doute modifier les paramètres pour l'exploiter de manière optimale pour cet usage.
Cependant dans le cas du disque souple, on ne doit pas pouvoir trop le ralentir, sous peine de perdre le coussin d'air qui le soutient. On pourrait multiplexer plusieurs porteuses son pour occuper toute la bande passante et lire plusieurs fois le disque en passant de l'une à l'autre.

Sur le système Thomson, il semble que, de façon surprenante, le son était numérique, mais avec une bande passante limitée (7.5 Khz), donc plus destiné aux commentaires qu'à la hifi.

Sinon je précise bien : il n'y avait pas plusieurs couches sur une même face, mais simplement de l'information sur les deux faces, et le disque étant transparent, on pouvait y accéder directement sans retourner. La face la plus proche de l'objectif se comporte comme un réseau pour celle du dessous, mais avec peu d'energie dans les rayons additionels créés autour du rayon principal.

Dans son livre "Les vidéodisques", Georges broussaud, qui a piloté l'équipe Thomson, dit qu'on utilisait un Secam modifié (une seule sous porteuse à 3.6 Mhz). Ce serait donc le seul format de vidéodisque qui ait utilisé ce standard vidéo.
gammaburst
 
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Message » 04 Avr 2012 12:02

Merci pour les précisions.

gammaburst a écrit:Quelqu'un a proposé ce lien sur un autre forum:

http://www.ina.fr/video/CAB04015327/ja2 ... 79.fr.html

On y voit une démo du vidéodisque Thomson à 25 mn. Je n'ai malheureusement pas trouvé le moyen d'accéder directement à ce point, il faut laisser le truc tourner en arrière plan jusqu'à ce que le téléchargement arrive au moment intéressant.

Chez moi ça va vite, moins d'une minute.
C'est excellent ce qu'on voit dans cette vidéo : possibilité d'accéder à une image en tapant son numéro et de faire défiler la vidéo en arrière de manière fluide, même en Blu-ray ce n'est pas possible. :o
arnuche
 
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Message » 14 Avr 2012 19:00

Il y a quand même quelque chose d'incohérent dans ce qu'on lit sur le son des vidéodisques. On voit des spectres montrant les positions de l'image et du son, et les contraintes imposées à l'un par l'autre.
Mais il y a au moins deux paramètres qui peuvent être modulés en analogique de façon complètement indépendante (enfin tant qu'on reste dans ceraines limites): la longueur des cuvettes, et la distance centre à centre entre deux cuvettes.
Par conséquent, en mettant l'image sur un des "axes de modulation" et le son sur l'autre, chacun devrait avoir son propre spectre et ne pas être gêné par l'autre.

Cette possibilité a été effectivement utilisée avec le son numérique, comme expliqué dans ces schémas fréquement cités (j'ai quelques soucis avec ce lien):
http://www.laserdiscarchive.co.uk/laser ... oduced.htm

Je veux bien croire que cette méthode n'a commencé à être exploitée que lorsqu'on a introduit le son numérique, mais alors pourquoi dit-on que sur les disques PAL on peut avoir du son analogique ou numérique, mais pas les deux en même temps ? On devrait pouvoir conserver Video + son analogique sur un axe, et son numérique sur l'autre.
gammaburst
 
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Message » 14 Avr 2012 19:15

Une historique détaillée de la création du Laserdisc (format MCA/ Philips, en anglais)

http://www.blamld.com/DiscoVision/LaserMagic1998.htm
gammaburst
 
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Message » 14 Avr 2012 19:35

Une explication de l'organisation spectrale des laserdisc qui semble en contradiction avec l'utilisation des deux méthodes de modulation (les sons numériques et analogiques ainsi que la vidéo sont présentés dans le même spectre):

http://home.online.no/~espen-b/ld/index.html
gammaburst
 
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Message » 15 Avr 2012 11:32

Là c'est un peu compliqué pour moi. :hein: :P

Petit HS : par hasard, tu n'aurais pas un lien vers un site qui explique l'histoire des formats d'enregistrement sonore ? Wikipédia m'a l'air fort incomplet sur le sujet, et je serais curieux de savoir sur quoi on enregistrait le son des années 20 (voire avant) aux années 60.
arnuche
 
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