Du plasma au VP, ou le côté lumineux de la Force !

[Towerose]

Salut à vous !

Alors voilà, je voudrais passer d'un plasma HD ready à un VP fullHD.

J'ai donc tout plein de questions malgré avoir parcouru un bon nombre de sujets (certains sont des acharnés d'ailleur ! C'est cool, je me sens moins seul ).

Tout d'abord, habitant en région lyonnaise, j'aurais voulu voir tourner des VP fullHD afin de m'ôter certaines idées reçues et vérifier les points suivants : apport HD identique que sur plasma, visibilité si il existe de faibles sources lumineuses, etc... (Aïe, c'est bon, me jetez pas des pierres !) et sourtout, faute de trouver un meilleur terme, la "consistance de l'image". J'ai pour souvenir de vieux (très vieux) VP dont l'image faisait délavée et inconsistante (manque de lumens ?).

Bref, je suis tenté par investir la dedans, mais ni la Fnouc ni Planet Saturnin ne proposent de démos... Me manque plus que la Vierge Anglaise, mais j'y crois pas. Connaîtriez-vous des magasins, en région Lyonnaise, ayant du matos en démo ?
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Je pense avoir un écran de 2,10 m de base pour 4 mètres de recul (distance oeil/écran), le VP sera encore 1 mètre derrière.

J'ai un budget de + ou - 4 000 neuros pour la toile et le VP.

A ce que j'ai vu, je pourrais trouver un VP entre 2 000 et 3 000. Cependant, totalement néophyte en la matière, j'aurais préféré orienté mon choix sur un VP bien calibré de base (tant qu'à faire, c'est un critère bonus, pas obligatoire). Auriez-vous quelques modèles à conseiller ? Pour l'instant, je regarde ce comparatif, assez bien foutu je trouve : http://www.lesnumeriques.com/duels.php?ty=4&ma1=16&mo1=104&p1=4531&ma2=101&mo2=124&p2=6311&ph=1

Questions subsidiaires :
- j'aurais une console HD et un lecteur de BRD, est-il possible de définir et d'enregistrer une diagonale d'image plus petite pour la console (j'aimerais préserver l'effet diagonale immense pour les films).
- Mon VP serait "caché" dans une armoire avec trou pour la lentille. Pourrais-je tout régler/paramétrer avec la telecommande ou y a-t-il besoin d'intervenir sur le VP lui-même après les réglages de base réalisés ?


Toile de projection : j'en profite pour repenser tout mon salon autour de la venue du VP. Se pose donc la question de la toile... Je partirais bien, quite à m'engueuler avec mon porte-monnaie, sur du matériel qui me durerait TRES longtemps, car cette installation aura un goût de définitf. Pour cela, j'envisageais un écran motorisé et surtendu, mais très dur d'avoir une idée d'un prix moyen, ou d'un modèle de référence.... Auriez-vous des pistes ? Concernant le caractère "définitif" de mon installation, un écran motorisé et surtendu est-il judicieux ?



Merci d'avance à vous !

P.S. : je poste dans un autre menu du forum un sondage sur les extraits que vous utilisez pour tester votre matériel et les extraits démo que vous passez aux amis pour épater la galerie, merci d'aller y faire un tour, j'attends vos avis
Lien : <A faire...>

[caraibe]

domage que ne puisses faire une salle dédiée

j'ai supporté 4 ans bon poids une instal dans le salon pourtant bien intégré!!!
avec tout les inconvénient que ça comprends:
-prix de l'écran déroulant (alors qu'en salle dédiée on peut se faire un EXCELLENT écran entre 40 et 80 Euros bien meilleur qu'un déroulant (garanti sans pli )
-reverbération de le lumiere de l'écran (on peut pas peindre un salon en noir ou en bleu nuit )
-difficulté de faire des projections en plein jour
- Nuisance sonore

Mais bon on fait avec ce qu'on a et comme on peut.... suis bien placé pour le savoir

mais sache que les projo de maintenant non RIEN RIEN a voir avec les projo de y a 5 ou 7 ans !!!!
c'est BIEN mieux que le cinéma en salle et cela même avec des entrée de gamme !!!

Je pense avoir un écran de 2,10 m de base pour 4 mètres de recul (distance oeil/écran), le VP sera encore 1 mètre derrière.

Dans ces conditions le full HD est loin loin d'être indispensable !!!!! 2m10 les yeux a 4m tu ne verras acune différence entre un 1080 et un 720

Et le format scope 2.35 sera bien étriqué

[wooster*]

Je te conseillerais plutôt un écran fixe qu'un écran déroulant, et avec 4 m de recul tu peux aller un peu au dela des 2m10 (2m50 serait plus adapté)
Et si possible choisit une couleur sombre pour le mur où l'écran sera accroché.

Pour le VP dans l'armoire, fais attention à l'aération !

[caraibe]

Je te conseillerais plutôt un écran fixe qu'un écran déroulant, et avec 4 m de recul tu peux aller un peu au dela des 2m10 (2m50 serait plus adapté)
Et si possible choisit une couleur sombre pour le mur où l'écran sera accroché.

Pour le VP dans l'armoire, fais attention à l'aération !

Tout a fait d'accord même 3m (vu de 4m ça fait un ratio de 1.333 chez moi c'est autour de 1.2 fois la base écran et te jure que personne s'en plain... de s'en mettre plein la vue.. ) mais bon j'aime les grands écrans ...Donc c'est un avis perso

ce tableau comparatif bien fait vaut mieux que tous les test des revues:

http://www.homecinema-fr.com/Colorimetr ... cteurs.xls

[Towerose]

Hey, merci pour vos réponses !!!

Alors la salle dédiée, étant dans un appartement de 77 m², c'est pas possible !

Dans ces conditions le full HD est loin loin d'être indispensable !!!!! 2m10 les yeux a 4m tu ne verras acune différence entre un 1080 et un 720

J'ai du mal avec ce concept : Avec un plasma, on voit bien la différence de netteté entre un HD ready et un full hd (127 cm de diag pour 2,80 m de recul), il devrait en être de même pour un VP full HD si le VP reproduit bien la qualité HD, non ?


Avoir un écran fixe n'est pas possible non plus : l'écran sera devant la fenêtre (fenêtre disposant de rideaux occultants, donc noir total)


Pour la base de l'écran, je suis limité à 2,15 m (voir 2,40, faut que je remesure en détail) car mes enceintes (colonnes Jamo) limitent l'écran. Si je pousse les jamo, elles sont contre le mur, donc by bye les basses !


Concenrant l'aération, c'est en passe d'être résolu : je risque d'accrocher le VP au plafond tout compte fait. La raison est que ma "tendre" moitié m'a déclaré ce matin : tu fais ce que tu veux avec le salon, mais je veux pouvoir jouer à guitar hero debout !" (y'a plus de féminité, je vous jure ). Bref, en mettant le VP au plafond au niveau des sièges, je pense que en étant debout juste devant le VP à 2,20 m du sol, je risque pas de me bloquer la projection...
Dans cette optique, que vaut-il mieux : que le VP soit le plus près possible de l'écran et en zoom mini, ou qu'il soit éloigné de l'écran et en zoom max ?

Merci pour le tableau, un peu compliqué pour moi, mais très complet !!!

[Towerose]

Alors, du nouveau après un passage dans quelques boutiques aujourd'hui.

Toujours du mal à trouver des VP en démo sur la région Lyonnaise, j'aimerais vraiement voir de mes yeux un fullHD tourner !

Je suis tombé sur un vendeur sympa. Pas de nom de magasin sur les forums, je crois, donc dans le doute je dirais que c'est un magasin qui, contrairement à ce que laisserait penser son nom, ne vend pas de pain...

Donc, ce vendeur m'a fait l'apologie des VP fullHD et était bien déçu de ne pas pouvoir faire de démo, car selon lui, "le grand public vient dans les salles de démos de VP pour s'amuser avec le zoom, après ils partent acheter un LCD..."

Le Sony HW10 est à 2069 neuros (il m'a dit que si je trouvais moins cher dans un autre magasin hors internet il s'alignerait) avec 170 euros pour 5 ans de garantie au total, LAMPE INCLUE ! Car Sony garantie la lampe avec ce modèle, donc c'est compris également dans l'extension.

Niveau écran, il me propose un ORAY de 240X135 motorisé à 550 neuros.

Le tout avec cable HDMI de 10 mètre en kdo.

Offre ma fois assez apétissante !

Me reste également à voir ce qui se fait en fixation de plafond...

[caraibe]

Salut Towerose

J'ai du mal avec ce concept : Avec un plasma, on voit bien la différence de netteté entre un HD ready et un full hd (127 cm de diag pour 2,80 m de recul), il devrait en être de même pour un VP full HD si le VP reproduit bien la qualité HD, non ?

si on te met 2 diffuseurs (DE même qualité contraste et colorimétrie) en 127 de Diag à 2m 80 de distance l'un en 768 l'autre en 1080 même source sur les 2 bien sur : Tu vois la différence ??????

possible mais alors tu as une sacrée rétine !!! le pouvoir séparateur le l'oeil a des limites...t'es pas un mutant au moins ??? xman en formation

Tu as réellement fait l'expérience tu es sur que rien ne l'a faussé ???

cette expérience m'interesse

J'ai une vue disons normale ( Je t'accorde j'ai pas fait vérifier mon pouvoir séparateur )...j'ai une dalle LCD hdready (comme on dit) en 107cm de diag donc pour moi ce serait pas 2.80 mais 2m 35 de distance Bien je te jure que même à 2m de distance je vois pas les pixels et que lorsque je la fais fonctionner avec le PC:
a cette distance je vois vraiment pas ce qu'un full Hd peut m'apporter

Par contre quand j'ai changé mon VP Hdready contre un Full HD la j'ai vu!!! mais on est pas dans les mêmes tailles d'écran ni dans les mêmes ratio de visu

bref différencier le 720 du 1080 avec un ratio de 2.54 (distance de visu/base écran) me parait bien difficile tu dois avoir une sacré vue

heu pour confirmer voici un extrait scientifique sur le pouvoir de résolution de l'oeil:

En optique, le pouvoir de résolution d'un système optique désigne sa capacité à distinguer des détails fins. Il est défini comme la distance angulaire minimale entre deux éléments d'un objet qui permet d'en obtenir deux images séparées (pouvoir séparateur) ; on dit alors que l'objet est résolu.

Le pouvoir de résolution de l'œil est d'environ une minute d'arc, soit environ 100 km sur la surface de la lune vue de la Terre, ou plus proche de nous, un détail d'environ 1 mm pour un objet ou une image situé à 3 m de distance

je te laisse faire les calculs pour vérifier si j'ai pas fait d'erreur et tirer la conclusion, mais sur une dalle Hd Ready (1366*768)en 127 de Diag les pixels sont séparés de 0,8 mm


Bien dommage que tu sois loin je t'aurais volontier fait une Démo en 1080p sur un 2.6 de base à 3m 3m10 de distance

[Towerose]

Ok, j'y vois plus clair (ouhla, quel jeu de mot, il se fait tard !).

J'avais fait la comparaison sur 2 écrans panasonic 127 cm (l'un hd ready et l'autre fullhd), à 2,5 m de distance. Le gain dans les détails était pour moi frappant. Selon ton argumentaire, j'en déduits que la différence était plus dû à l'évolution des modules de traitement d'image (1 an et demi entre la commercialisation des deux dalles) ou de la maitrise croissante de la techno (dalle avec meilleur contraste ?) plutôt que par l'augmentation de pixels...

Les arguments se tiennent, pourtant mon esprit a du mal à l'accepter : le raisonnement "j'ai une image plus détaillée, j'ai plus de pixels, ça vient forcément de là !" reste tenace dans mon esprit !!!

[Towerose]

Hum, désolé de revenir avec mes questions, mais j'en perds mon latin...

Je vais me retrouver avec un VP soit :
- au plafond avec une distance de projection de 3,5 mètres,
soit
- encastré dans un placard mural avec une distance de projection de 4,8 metres voire 5 mètres.

Partons de l'hypothèse que je choisisse le Sony HW10.

J'aurais une base d'écran de 2,15 mètres à peu près. Est-ce que dans les deux cas je pourrais réduire/agrandir l'image afin de remplir ma toile sans dépasser ?

Est-ce que la différence de distance se ressentira sur la luminosité de mon image ?

J'ai essayé de trouver des infos, par exemple ici : http://www.projectorcentral.com/Sony-VP ... or-pro.htm mais j'ai peur de mal comprendre tous ces chiffres

[Squall777]

Salut

Dans le calculateur, tu rentres en bas ta base d'image, 2ml15 et le cartouche en haut à gauche te donne les distances mini et maxi de positionnement, en utilisant plus ou moins le zoom

Dans ton cas, c'est entre 2m96 et 4m53 (distance entre l'objectif et la toile bien sûr...)

Plus tu vas être loin, plus la luminosité va baisser mais le contraste augmenter
Plus tu vas être proche, plus le contraste va baisser mais la luminosité augmenter

[Towerose]

Dans ton cas, c'est entre 2m96 et 4m53 (distance entre l'objectif et la toile bien sûr...)

Plus tu vas être loin, plus la luminosité va baisser mais le contraste augmenter
Plus tu vas être proche, plus le contraste va baisser mais la luminosité augmenter

Merci ! Adieu placard, bonjour l'ovni au plafond !!

[Squall777]

Pas grave, il est trop beau ce HW10

[caraibe]

Ok, j'y vois plus clair (ouhla, quel jeu de mot, il se fait tard !).

J'avais fait la comparaison sur 2 écrans panasonic 127 cm (l'un hd ready et l'autre fullhd), à 2,5 m de distance. Le gain dans les détails était pour moi frappant. Selon ton argumentaire, j'en déduits que la différence était plus dû à l'évolution des modules de traitement d'image (1 an et demi entre la commercialisation des deux dalles) ou de la maitrise croissante de la techno (dalle avec meilleur contraste ?) plutôt que par l'augmentation de pixels...

Les arguments se tiennent, pourtant mon esprit a du mal à l'accepter : le raisonnement "j'ai une image plus détaillée, j'ai plus de pixels, ça vient forcément de là !" reste tenace dans mon esprit !!!

l'oeil est plus sensible au contraste Towerose et pardonnera beaucoup plus un manque de définition !!! tous les BD n'exploitent pas a fond le 1080p
Je pense mais ça reste a vérifier qu'a 2m un tres bon oeil peut faire la différence entre un 1366 et un 1920 sur un 127 de diag mais a mon avis c'est la limite

avec mon vidéo projecteur en 1080p natif (j'aime pas trop l'étiquette commerciale fulllhd qui d'ailleur devait être supprimée) la structure de l'écran demande d'étre a moins de 3m pour être perceptible (3m de diag pourtant)

Pense aussi qu'avec un VP en 1080p natif tu as une qualité équivalente (2k en cinoch numérique) voir bien meilleure que beaucoup de salles équipées encore en Argentique donc pour la grandeur de ton écran tu peux te fier à tes préférences de placement quand tu vas au ciné!!! :wink:

[Towerose]

Pas grave, il est trop beau ce HW10

LOL, je peux filer ton mail à ma femme que tu lui présente tout ça ?

[ngc1976]

Salut caraibe, même si tes calculs sont justes, il faut aussi considérer deux phénomènes :

- sur un écran 16/9 127cm un pixel mesure effectivement 0.8 mm environ en 768 et pas loin de 0.5 en 1080. Donc a priori l'oeil (ou plutôt le système visuel) placé à 3m, avec son pouvoir de résolution correspondant ici à 1mm, ne peut faire la différence. En réalité, même s'il ne pourra résoudre un si faible écart, il va pourtant s'apercevoir qu'il y en a un. La perception (quelle soit visuelle ou autre) )est un phénomène extrêmement complexe à déterminer et encore plus à mettre en équation. Pour ce qui nous intéresse, l'oeil n'est qu'un outil, une sonde (!) utilisée par le cerveau. En effet, il faut savoir que l'image que la rétine envoie au cerveau n'est pas celle que l'on voit : le cerveau doit en effet la reformer et lui appliquer toute une série de "traitements de l'image" qu'il a développé depuis sa naissance. D'ailleurs si on creuse un peu plus, on n'a pas la certitude que chacun voit la même chose de la même façon. Par exemple, rien ne dit que les couleurs que je vois sont les mêmes que toi, ce que tu appelles marron peut très bien correspondre à mon rouge, et pourtant on parle bien de la même couleur, de la même longueur d'onde mais nos système visuels respectifs ne l'interprèteraient pas de la même façon : si tu pouvais voir ce que je vois, tu pourrais très bien te dire "oula, il voit la peau orange", mais comme cet orange correspond à mon rose de référence depuis ma naissance... tout ça pour dire que de simples mesures ne peuvent rendre compte des performances et ressources du système visuel.

- cette valeur d'une minute d'arc environ est une moyenne, établie après test sur un échantillon suffisamment vaste d'individus. Le pouvoir de résolution de l'oeil détermine l'acuité visuelle et dans mon taff d'opticien en dix ans j'ai pu constaté que certaines personnes grimpaient jusqu'à 18/10 voire plus. Autrement dit ces même personnes peuvent effectivement distinguer ce que toi ou moi ne pouvons pas, c'est bien une réalité.

a+