poussieres + pixels morts + sony 10 ht

» 15 Mai 2001 17:39

Sympa ta réponse Serge, au moins tu prends mes conseils pour ce qu'ils sont. :wink:

Le "james bond" du HC, j'aime assez.

Bon je ne répondrai plus aux inepties de néon, l'argumentaire dévellopé me laisse sans voix. A si, juste une petite question, il va l'utiliser avec quelle source son projecteur compatible HD (il habite aux états-unis ?) et comment il va faire pour remplir totalement la matrice 16/9ème de son projecteur ? Le seul scaler à même d'attaquer la résolution native du sony c'est le vigatec. En tout cas pas avec la cinématrix qui elle délivre du 720p pour le sony, alors qu'avec le davis C10 on arrive à 768p.
Serge, tu as un bon appareil entre les mains et ton idée de le protéger de la poussière dans un caisson est bonne (connaître les défauts du projecteur permet de les combattre néon non ?).
Concernant le 11HT, va faire un tour sur avsforum, mais pour ce que j'ai pû en lire sony va essayer de gommer les défauts du 10 HT. J'espère que ce n'est pas un voeu pieu.
<p>[This message has been edited by kraine (edited 15-05-2001).]

» 15 Mai 2001 17:41

Bon j'aurais bien aimé que le thread soit un sondage. Si les autres utilisateurs du VW10 peuvent rapporter leur expérience.
Positive ou négative.
Tous les projecteurs ont des défauts. J'ai décrit dans des dizaines de posts ceux du DL-500 et je vis avec :wink:

.
Personnellement je ne suis gêné ni par la poussière ni par les pixels morts (tant que cela reste dans des proportions raisonnable - et c'est cela qui est très difficile à juger).
J'ai aussi vécu avec (mon précédent LCD) et leur apparition n'a été pour rien dans ma décision de prendre un DLP.
Kraine lui ne l'a pas supporté. C'est plutôt sympa de le dire non ? Un homme averti en vaut deux :wink:

.
Deux petites remarques.
Sony est seulement en train de remplacer ce modèle apres plusieures années sans probleme majeur
Le VW10 HT a été testé dans le numéro de mars 2000 de Prestige. Il n'est guère disponible en france que depuis un an.
Le DL 500 dans le numéro de novembre 98 et commercialisé immédiatement après.
Pas d'évolutions fondamentales sur les modèles Davis SVGA depuis cette date.
On peut effectivement préférer la politique de Sony qui ne sort que de vrais nouveaux modèles.
Sur le 10HT: l'image est d'une definition impecable, pas besoin de s'eloigner de l'ecran pour essayer de faire abstraction des problemes que l'on peut rencontrer sur un DLP: lignages, artefacts, effets d'arcs en ciel
Sans l'adjonction de processeur vidéo externe le VW10HT ridiculise effectivement le DL-500.
Avec un HTPC (5KF), ou un dreamscaler(30KF) tous ces défauts disparaîssent. L'effet d'arc en ciel reste même si il est réduit par le HTPC.
Le scaler externe est beaucoup moins indispensable avec le VW10HT puisque celui d'origine est correct.
Coût de ma configuration neuve 42KF TTC.
Non périmée 30 mois après mon achat

.
Pour le même prix j'aurai pu avoir une configuration plus performante avec un TT d'occasion.
Michel

» 15 Mai 2001 17:50

Tristesse... Je suis du genre sensible à l'effet d'arc en ciel...
Quand à l'effet d'arc en ciel du DPX 16 DAVIS à focale fixe, en plus je remarque un mouvement assez saccadé.
Par contre : lumineux.

» 15 Mai 2001 17:52

Salut Michel,
Pourrais tu également confirmer le point suivant à savoir que l'image du 10HT et son scaler interne n'égale pas celle de ton dl 500 (matrice svga) relié à ton pc ?
Pour moi c'est clair mais c'est dur de le faire comprendre :wink:

P.S. : Moi aussi j'aurais bien aimé continuer sur la voie du sondage mais je ne supporte pas les contre vérités. Je ne pense pas être un pro du HC mais j'ai eu entre les mains les projecteurs suivants : sanyo plc 400 P, davis 450, toshiba mt1, sony 10 HT et maintenant davis cinéma ten. J'ai également été en possession d'un lecteur cinématrix et d'un scaler vigatec et d'un pcht. Je pense donc être capable objectivement de faire une critique et une appréciation de l'ensemble des ces appareils. Je m'impose cette limite : Ne parler que de choses que je connais bien.

» 15 Mai 2001 18:19

Que certains "fournisseurs" se mettent à la mode du DLP ?? Je suppose que nous parlons de "fabriquants" ici... Il me plait de me dire qu'un "certain" fabriquant a "cédé" à la mode du DLP (Barco, je ne sais si vous connaisez ce fabricant....). Ce fabricant avait-il cédé à la mode du LCD ?? Je n'en sais rien, je pose la question.......
J'ai, tout comme Kraine, un CinemaTen et j'en suis ravi. Je n'ai, jusqu'à présent, pas rencontré un seul utilisateur de ce projo qui en soit mécontent. Mais est-ce à dire que c'est le meilleur DLP sur cette terre ? Certainement pas non ! J'espère avoir encore de bonne surprises

Qu'un projo soit ou non classé dans LAL (classement assez subjectif non?), est-ce là une matière à polémiquer ici ? Je pense que leur classement prend en compte le ratio qualité/prix (faisons abstraction du critère "marge" réalisées par les annonceurs qui financent LAL....), donc pourquoi pas un jour un lecteur DVD à 300F s'ils jugent que le résultat final n'est que 3x moins bon qu'un lecteur qui coûte 10x plus cher (d'autant que les annonceurs le touchent à 120F HT

)??
Je ne connais qu'un seule façon de comparer deux projos : les mettre l'un à côté de l'autre et on envoie la purée (exactement la même purée) sur le même écran. Dans ces conditions mon oeil sait très bien choisir ce qu'il aime le plus regarder.... Mais mon oeil n'est pas l'oeil de Néon ou d'Atari, et je n'irais pas crier à qui veut l'entendre que "mon projo c'est le mieux de ce qui se fait et qui s'achète et depuis belle lurette".... :wink:

Je souhaite que les possesseurs de projo, quel qu'en soit le modèle, aient choisi leur projo en ayant pu un peu comparer. Qu'ils aient à ce moment là su trouver les nombreuses raisons qui font qu'on choisi un projo plutôt qu'un autre. Et que toutes ces raisons soient encore quelque peu d'actualité aujourd'hui

Que certains puissent se permettre de mettre 50KF dans un projo, puis de lui adjoindre encore 50KF pour lui fournir une meilleure source, est-ce disproportionné ? Quand on en a les moyens et qu'on se fait plaisir, alors certainement pas. S'il avait fourni l'image d'un Samsung à 1300F brut de fonderie à son CinemaTen, là je me serais posé des questions.... Et puis dans 2-3 ans il l'aura peut-être encore son Vigatec DVIsé (j'espère bien que non, lis la suite Kraine...)
--Burnel
Au fait Kraine, ton 1280 et ton Pioneer pour 20000 dans 6 mois ça roule ? (tu en auras marred dans 6 mois non ? :wink:

)

» 15 Mai 2001 18:23

ok je me suis lamentablement planté pour les date de sortie du model (je voyais ça beaucoup plus loin) méa coulpa
Mais Kraine je pense en effet que tu à décidé que tu avais le meilleur appareil et comme tu l'a surement deviné je pense de même, donc en effet nous ne sommes plus objectifs.
mais le topic etait sur le 10 HT et ses faiblesses pas sur une comparaison (non?)
pour en terminer sur nos differents points de vues (pour ma part en forme de boutade)
sur mon propos du HD et DU 16/9 ,
qui peux le plus peux le moins (moi aussi je connais quelques dictons :+))
avec le type de résonement que tu a je suppose que tu roule en 2cv ou en 4l car comme en france ont ne peux pas dépasser le 130 kms pas la peine de se payer une BMV ou autre
mais encore une fois je reconnais m'êtres laissé emporté par la passion et avoir dit quelques "contres vérité" n'étant moi non plus pas un pro du HC mais juste un amateur je reconnais bien volotié que ça ne fais pas avencer le débat dans le bon sens, la!
promis juré je ferais tourner ma sourie avant d'écrire des anneries

» 15 Mai 2001 18:28

Bonjour à tous,
Je vois qu'il y a de l'ambiance!!
Un détail. vos test vous les faites sur quelles bases 2 m ou 5 m?
@+

» 15 Mai 2001 18:37

Pourrais tu également confirmer le point suivant à savoir que l'image du 10HT et son scaler interne n'égale pas celle de ton dl 500 (matrice svga) relié à ton pc ?
Je confirme. Mais je n'ai fait que tester le Sony chez mon fournisseur (avec mes DVDs) sans le régler ni accéder aux menus usine (ce qui peut avoir un impact sur l'évaluation du contraste et de la colorimétrie).
Mais mon seul mobile était d'évaluer le fameux DRC et pour cela pas besoin de réglages.
Je regarde 80% de DVD NTSC zone 1.
Le Sony n'a pas passé mon test de torture.
Donc si j'achetais un VW10HT il me faudrait un scaler externe.
La projection de la mire de test d'AVIA a montré des faiblesses évidentes. Si l'un d'entre vous a le disque de test et peut faire des photos il sera facile de confirmer et de comparer avec les photos que j'ai prise du DL-500.
J'ai mesuré un contraste de 300:1 avec le DL-500.
Celui du Sony m'a paru nettement inférieur (aux réserves près indiquées au début de mon post). Si l'un d'entre vous a l'occasion de l'évaluer.
Il suffit d'avoir un bon appareil de photo et de noter les couples diaphragme/vitesse entre écran blanc et écran noir.
Plus intéressant peut être entre écran à 100 IRE et écran à 50 IRE.
La colorimétrie m'a paru très bonne pour un LCD sans être éblouissante vu ce à quoi je suis habitué. Mais là il faut de grosses séances de réglage. Ensuite il suffit de quelques photos pour se faire une idée objective.
A ce jour j'ai juste publié dans un post une comparaison de photo de la même scène de Shakespeare In Love. Le Sony a tout faux (image verdâtre) mais c'est très probablement un problème ... de photographe.
Mêmes amateurs éclairés nous sommes un peu démunis pour tester sérieusement un appareil.
Avoir le bon scaler, accéder aux menus usine pas simple tout cela

.
Michel<p>[This message has been edited by MLill (edited 15-05-2001).]

» 15 Mai 2001 20:09

Mlill, Burnel, Serge et les autres.....
J'ai depuis quelques temps une idée que je souhaitais évoquer sur ce forum et c'est le genre de discussion qui se trouve dans ce post (comparatif TT/DLP/LCD) qui m'y a amené.
J'envisage à mon retour en France (à l'été 2002) l'organisation d'une rencontre entre passionnés de HC. Une sorte de salon du home cinéma mais où chaque participant viendrait démontrer les capacités de son matériel. Ce qui permettrait concrètement de faire des comparaisons A/B et de découvrir des petites astuces et les qualités et les défauts de nos appareils.
Pour ma part, je m'occuperai de trouver une salle susceptible de nous accueillir sur paris et également des tentes qui pourraient servir de salles de projection. Nous pourrions également demander le support des marques HC ou de la presse spécialisée (j'ai envoyé un mail à pascal à ce sujet).
J'ai bien conscience que pour déplacer un DLP ou un LCD il y aura moins de problèmes que pour déplacer un TT, mais qu'on on veut on....
J'ai les moyens de fournir les locaux, le mobilier et peut être l'intendance, il ne manquera plus que les participants et leurs matériels. Alors ce serait bien dans un premier temps de savoir combien sur le forum seraient intéressés.
P.S. : Burnel, je crois que le vigatec est chez moi pour longtemps

» 15 Mai 2001 20:22

Je suis partant pour ce genre de trips... Et plus spécialement si l'intendance suit !!
Excellente idée même !

» 15 Mai 2001 20:27

L'intendance suivra !!!!

» 15 Mai 2001 21:30

AH oui se serait fantastique !..... simplement pour moi il y aura peut etre un pb ,il faudra que cela coincide avec des vacances en france . 10000 KM A parcourir jusqu a vous avec du materiel il vas falloir trouver le joint . Bien que cela s eloigne du debat KRAINE j aimerai savoir si tu penses qu un vigatec seul + un lecteur 7k7 sans passer par la cinematrix pourrait ameliorer l image sur un 10 ht . cette question puisque c est le seul processeur a pouvoir attaquer la totalite des matrices de ce projo .içi on ne parle donc plus des pbs possibles sur le 10 ht mais bien de le rendre plus performant . enfin qui aurait eu la chance de voir le nouveau DLP yamaha tourner ?...... ce soit doit etre une question c** mais il est tard chez moi et je suis en plein reve !..................

» 16 Mai 2001 13:11

pour info a tous:
ce jour sur i bazard 131 projos en ventes dont 1 10 ht neuf direct usine a 37500 , c est plus cher que sur uniondream.
ce jour sur projector central aux usa a la rubrique used projector 1 10 ht .
sur " notre " site une vente de 10 ht pour cause de difficultes persos .
sur ce petit echantillon les gens ne se ruent pas pour vendre leur SONY malgre ses pbs ?............FINALEMENT cela ne doit pas etre si frequent que cela ces "gros " pbs et cela me donne un peu d optimisme quand a la durée de vie de notre boite a lumiere .
BYE, BYE

» 16 Mai 2001 16:24

merci Ghisserge de résumer ainsi la réalité des choses sur le 10HT
apres quelques info il semble que le 11HT ne soit qu'une évolution du 10 avec une amelioration du "probleme" poussieres et voir plus de pêche au niveau luminosité(?)
mais dans les grandes lignes il ne change pas un appareil qui semble, malgré quelque problemes rencontré, satisfaire un grand nombre d'utilisateurs
pour rajouter un élément dans la longue liste des plus de ce model c'est son nombre de pixel qui n'est pas courant pour un model de cette tranche de prix.
pour le 16/9 sauf erreur mon lecteur de dvd est compatible avec, donc je l'exploite.
Que Barco se lance dans le DLP n'est pas étonnant je pense que cela va être benefique pour le systeme en terme de fiabilités mais cette marque n'est pas réputé pour faire des models tres abordable donc vraisemblablement pas de comparaisons avec le 10 HT possible
texas instrument revendique à ce jour 750 000 appareils (si j'ai bien lu)une question etait posé sur le nombre de model LCD ou 10HT fabriqué en à ont une idée?
ainsi que le nombre de revente voir de pannes
afin de se faire une idée sur les models ou le type d'appareil qui tourne le plus

» 17 Mai 2001 16:18

Etant un heureux possesseur du VW10HT couplé à un lecteur 7700 + Cinématrix, je peux vous dire que, en ce qui me concerne j'ai 0 pixel
mort et absolument aucune tache après 590 heures d'utilisation.
J'avais, au moment de mon acquisition visionné un grand nombre de DLP ,et j'ai choisi sans aucune hésitation le Sony; d'ailleurs il m'arrive de voir des DLP encore actuellement et franchement, je ne regrette absolument pas mon investissement.
Effectivement, j'avais aussi trouvé une légère tendance verdatre , un trés léger voile de lumière,et des noirs un peu "éclairés", mais tout cela est désormais
totalement gommé avec une refonte des réglages Gain Polarisation,contraste et luminosité , la qualité du résultat dépendant
du parfait équilibre de ces quatres paramètres; l'image est d'une netteté à tomber meme avec "seulement" 720p , ce qui est déja pas mal , le coté"artificiel" des couleurs peut aisément ètre maitrisé également dans le menu factory, donc je ne vois franchement pas ce qu'il reste comme problème, et pourtant je suis très pointilleux et perfectionniste.
Il y a surement mieux, mais à quel prix?
et surement pas dans les DLP : il faut taper
dans le gros tritube avec quadruplage de lignes etc... ou attendre encore que la technologie draine une nouvelle mode dans2,5 10 ans?
Quant au problème de cet afflux massif de poussière qui serait spécifique à cet appareil, franchement je ne comprends pas trop....
D'autre part , félicitations à ATARI d'avoir crée un site réservé à ce très bel appareil
qui le mérite largement.