Sanyo PLV-Z5 [Synthèse et liens P.1]

[Charly P]

Salut Charly P

Ma mire noire est trés difficile à passer car les différences de niveaux de lumiéres ne sont que de 1 %.....et par d'un fond à 0 ! Mais plusieurs solutions possibles :

1) Ma mire est foireuse .

2)Problémes lors de la gravure de la mire sur le cd ou le dvd (dégradation) .

3)Incapacité de la source et/ou du diffuseur à restituer ces nuances dans le noirs .

4)Réglage non identique de l'espace colorimétrique entre la source et le diffuseur (16-235<=>0-255) .

5) Les 4 !

Me semble bien qu'y a un certain cancre qui m'avait fait le coup du 4) 8)[/quote]

Ta mire fonctionne sur mon pc, et j'ai vérifié la gravure des jpeg.
Pour ton 3) je sais pas le déterminer
Pour le 4) je suis peut-être bien encore un cancre , peux-tu me guider?

[kazuya]

On pourrait donc ajuster le gamma en 6 zones grâce au Color Management ?

Je remets le screen du CM pour mémoire . Ici c'est la couleur orangé qui à été sélectionné donc ce n'est qu'un exemple :



Sur le CIE , si on prends le jaune (histoire d'aider ceux qui débutent ) la commande Color Phase va faire déplacer le point jaune selon les fléches jaune : soit il va tirer vers le verdatre soit vers l'orange . Là ok Avec Color Level , le point jaune va descendre selon la fléche bleu et donc va faire perdre de la saturation . Là aussi ok .




Bon , c'est là où ça devient violent pour mon petit cerveau parce que je sais pas trop comment expliquer ce que je crois comprendre ..........arffff......hum.......en fait j'ai l'impression que ç'est une correction gamma mais tronqué pour pas qu'elle agissent là où il faut pas.......pour l'adapter à la zone situé sur l'aile où se trouve la couleur à modifié........mais dans quoi je m'embarques , là ! Ah ça y est !

Par analogie au son : un passe haut et/ou un passe bas de façon la partie de la bande passante qui n'interresse pas et à corriger la partie du spectre à modifié ! Une sorte de correction paramétrique trés large , quoi

Voilà , ce coup-ci c'est clair Qu'est ce que t'en penses ?

Je pense que tu veux parler du facteur Q dans la correction paramétrique non ?
Le truc, c'est que le gamma d'une couleur agit sur plusieurs autres. J'ai plutôt l'impression qu'en fonction de la luminosité réelle de la couleur sélectionnée dans le CM, le gamma de celle-ci s'ajuste sur un certain nombre de niveaux et sur l'ensemble du spectre.

Exemple :
Mesure IRE relevée sur un bleu à 100%, (0-0-255) : 11 IRE !
Mesure IRE relevée sur un rouge à 100%, (255-0-0) : 29 IRE !
Mesure IRE relevée sur un jaune à 100%, (255-255-0) : 89 IRE !

C'est bon ma théorie se tient !! Ces trois là agissent sur les gammas de l'ensemble du spectre des 15 à 20IRE de part et d'autre de leur valeur de luminosité réelle comme le fait un potentiomètre d'équalizer.
Mais le facteur Q est fixe !! et à déterminer !!


Edit : ah non tu veux simplement dire que le gamma place en fait sur l'échelle la bande passante à corriger ! Comme on déplacerait une bande de 100Hz à 120Hz... Mais non, cf au dessus, j'ai pas l'impression que ça marche comme ça.

[McGayver]

3)Incapacité de la source et/ou du diffuseur à restituer ces nuances dans le noirs .

Les nuances c'est justement ses différences trés fine de luminosité d'une bande à l'autre mais je te rassures , le Z5 en est capable c'est sur Et surement que ta source aussi . Donc je doutes que ça soit ça . Je ne faisais que donner toutes les hypothéses possibles mais c'est pas à exclure et ce type de mire est sans pitié et permet justement de savoir si oui ou non l'appareil en est capable

faudrais vraiment que tu est une source à la ramasse pour que ça ne passe pas

4)Réglage non identique de l'espace colorimétrique entre la source et le diffuseur (16-235<=>0-255) .

En terme de luminance (lumiére) on travaille en IRE : 0 IRE c'est le noir et 100 IRE c'est le blanc . Mais en espace colorimétrique , 0 représente la couleur noire et 255 la couleur blanche . Entre les 2 (et dans les 2 cas) se sont donc toutes les valeurs de gris : un dégradé , si tu préféres .

Pour info : un dvd est encodé en 16-235 , cad que le noir n'est pas super noir mais plutôt gris trés foncé (16 au lieu de 0) et le blanc n'est pas d'un blanc immaculé (235 au lieu de 255)

Si par exemple ta source (lecteur de salon , console , pchc , etc...) est réglé en 0-255 et que ton diffuseur (vp , tv , etc...) est calé sur 16-235 , tout ce qu'il y a de 0 à 15 ton diffuseur ne le verras pas puisqu'il ne commence qu'a reconnaitre les niveaux à partir de 16...........

...........et comme la mire de noir à des valeurs inférieure à 16 , t'est pas prés de les voir A partir du moment où source et diffuseur sont régler pareil , ils se comprennent et lisent correctement tout les niveaux

J'arrêtes là parce qu'en fait faudrais dévelloper pour être juste et plus précis parce que c'est pas pile poil comme ça non plus mais stop because =>Piouuffff !

[McGayver]

Le truc, c'est que le gamma d'une couleur agit sur plusieurs autres.

Ca c'est inévitable . On a le même comportement quand on ajuste le Delta E : tu montes le rouge pour le mettre sur la ref et le vert descend . Le bleu aussi mais moins à cause que le vert descend donc il fait remonter en partie le bleu (du moins il compense sa descente )

C'est la premiére chose désagréable que tu apprends avec la sonde

Exemple :
Mesure IRE relevée sur un bleu à 100%, (0-0-255) : 11 IRE !
Mesure IRE relevée sur un rouge à 100%, (255-0-0) : 29 IRE !
Mesure IRE relevée sur un jaune à 100%, (255-255-0) : 89 IRE !

C'est bon ma théorie se tient !!

OUI ! Et les variations de niveau d'IRE que tu as relevé sont dût au fait que chaque couleur va forcement avoir une T° de couleur différente sur le CIE....et par conséquent de luminosité

Ces trois là agissent sur les gammas de l'ensemble du spectre des 15 à 20IRE de part et d'autre de leur valeur de luminosité réelle comme le fait un potentiomètre d'équalizer.

+1

Edit : ah non tu veux simplement dire que le gamma place en fait sur l'échelle la bande passante à corriger ! Comme on déplacerait une bande de 100Hz à 120Hz... Mais non, cf au dessus, j'ai pas l'impression que ça marche comme ça.

Mais si , tu est en plein dedands ! Ils adaptent tout simplement la largeur du nombre d'IRE à corrigé en fonction du besoin que demande la couleur (Température , luminosité) de façon à ne pas foutre le boxon ailleurs .

Mais ça c'est la théorie car en pratique les effets de bord sont bien là et certains sont assez space C'est d'ailleurs un de ces effets que je retournes et que j'utilises dans les Nvidia pour affiner le Delta E Le seul truc que t'avais pas intégrer dans ton brain-storming c'est que part effet de bord ça entrainaient des modifs à des endroits qui ne sont pas sensés être touché sinon t'as bon !

Une chose me semble sure au vu de tout ça : que ce soit à partir de ta méthode ou de la mienne , il semblerait que toucher au Gamma dans le CM est plutôt suicidaire dans la mesure où sa décale tout et de partout ! Je visualises trés bien même sans brancher la sonde la panique sur les courbes et ça sur tout les histogrammes

[Charly P]

Comment on fait pour savoir si le Z5 est calé sur telle ou telle valeur?
Ma source est un lecteur dvd pioneer bas de gamme, et je n'ai jamais vu ces réglages!!
En tous les cas, hier soir casino royale était royal!!!!

[kazuya]

OUI ! Et les variations de niveau d'IRE que tu as relevé sont dût au fait que chaque couleur va forcement avoir une T° de couleur différente sur le CIE....et par conséquent de luminosité

Vi, mais là il s'agit de la valeur de la source !! C'est ce que voit le projo avant de la reproduire !

Edit : ah non tu veux simplement dire que le gamma place en fait sur l'échelle la bande passante à corriger ! Comme on déplacerait une bande de 100Hz à 120Hz... Mais non, cf au dessus, j'ai pas l'impression que ça marche comme ça.

Mais si , tu est en plein dedands ! Ils adaptent tout simplement la largeur du nombre d'IRE à corrigé en fonction du besoin que demande la couleur (Température , luminosité) de façon à ne pas foutre le boxon ailleurs .

Non, non, ce n'est pas le cas d'après ce que j'ai vu. Ton gamma rouge par exemple, que tu le bouges à droite ou à gauche, il va toujours agir sur le même nombre d'IRE, seulement il va augmenter ou baisser le gamma de cette tranche (et sur toutes les couleurs en même temps), exactement comme le potentiomètre de ton équalizer à 100Hz. On n'a aucune action sur le facteur Q, il est prédéterminé dans le menu usine du Z4/5.


Une chose me semble sure au vu de tout ça : que ce soit à partir de ta méthode ou de la mienne , il semblerait que toucher au Gamma dans le CM est plutôt suicidaire dans la mesure où sa décale tout et de partout ! Je visualises trés bien même sans brancher la sonde la panique sur les courbes et ça sur tout les histogrammes

Oui, mais ça semble drôlement puissant une fois maîtrisé !!
Y a qu'à voir le relief que j'ai obtenu sur mon image de King Kong rien qu'en déplaçant le gamma rouge d'un cran vers le foncé. Et en vérifiant sur la milory et l'échelle de gris, ça va, j'ai pas fait de catastrophes !!

Le gamma ne dérègle en rien les couleurs, il agit uniquement sur le gamma réel du projo ! Comme le réglage du TX200 ou la courbe Nvidia d'ailleurs, en 6 Parties !
TIEEEEEEENS !! Encore plus fort !!
Imagine qu'en ajoutant des couleurs intermédiaires, du style un jaune plus foncé, on arrive à avoir toutes les cases remplies du CM (combien ? 10 ? je sais plus) et donc avoir un contrôle en 10 points du gamma !!!
Me suis toujours demandé pourquoi il y avait plus de 6 cases au CM !!

P'tain je sens le mal de tête qui revient !!!!!

[djfoudre]

Kazuya tien prends ça alors :
http://www.dudelire.com/videos/video,guronsan,10.html
mdr lol

[kazuya]

Mesure IRE relevée sur un bleu à 100%, (0-0-255) : 11 IRE
Mesure IRE relevée sur un rouge à 100%, (255-0-0) : 29 IRE
Mesure IRE relevée sur un magenta à 100%, (255-0-0) : 40 IRE
Mesure IRE relevée sur un vert à 100%, (255-0-0) : 58 IRE
Mesure IRE relevée sur un cyan à 100%, (255-0-0) : 70 IRE
Mesure IRE relevée sur un jaune à 100%, (255-255-0) : 89 IRE


Maintenant faudrait voir sur quelles tranches d'IRE ils agissent respectivement...

[kazuya]

Kazuya tien prends ça alors :
http://www.dudelire.com/videos/video,guronsan,10.html
mdr lol

lol !!
J'ai pas dit que j'étais fatigué j'ai dit que mon cerveau se prend des crampes à trop cogiter !!!

[McGayver]

Ah ben si : ça reste une histoire de "crampes"

Maintenant faudrait voir sur quelles tranches d'IRE ils agissent respectivement...

+1

Mais si , le gamma par composante dérègle les couleurs et c'est exactement ce dont je me sert avec les Nvidia pour avoir des RVB correct sur l'echelle de gris......et l'inverse est vrai aussi : tu verrais la gueule des gamma RVB avant et aprés avoir calibré l'echelle de gris avec CC , CS et Rouge/Vert/bleu/ La colorimétrie change.......bon d'accord , Flash McQueen n'a pas la teinte de Shreck mais ça bouge

En tout cas , le gamma bizarroïde du CM du Z5 est plus judicieux et efficace que cele que j'avais sur la Pana car ce n'était qu'une correction de luminosité donc il était difficile de déplacer une couleur en X ou en Y C'est pour ça que je reste persuadé que le gammma du CM du Z5 est un gamma "tronqué" et ne corrige qu'une certaine zone d'IRE de la couleur en question

RAAA là Kaz , t'est pénible ! Prends toi une sonde rontudju !!! Elle te permetrais d'explorer des recoins colorimétrique que ton inconscient ne soupçonne même pas

T'ain oui , le mal de tête reviends

[kazuya]

C'est pour ça que je reste persuadé que le gammma du CM du Z5 est un gamma "tronqué" et ne corrige qu'une certaine zone d'IRE de la couleur en question

Oui tout à fait, mais quand tu prends les 3 primaires + les 3 secondaires, tu as l'ensemble du spectre !
Ben puisque t'as la sonde tu vas pouvoir la mesurer cette influence !!

[McGayver]

Oui tout à fait, mais quand tu prends les 3 primaires + les 3 secondaires, tu as l'ensemble du spectre !

Oui tout a fait Quand je cales le gamma je peux effectivement le faire en déplacant la luminance globale ou alors par les 3 primaires (les gammas secondaires n'existent pas , forcement)..........mais le résultat sur le Delta E n'est pas le même du tout à la sortie (c'est même pas beau du tout) et la colorimétrie n'est pas correcte .

Bon , là on rentre dans la méthode de calibration mais pour faire court :

1) gamma global 2) RVB 3) retouche du gamma 4)retouche des RVB , etc... puis ajustement des gamma RVB en fonction du Delta E tout en les superposants .

Il ya bien incidence sur les RVB quand on traficote les gammas et inversement mais pas dans les même proportions . A la fin , on arrives à supperposer les 3 gammas sur la référence ainsi que les RVB sans pour autant que le fait d'avoir toucher au gammas fausse la colorimétrie => Truc de barge d'ailleurs , quand t'y penses mais je préféres pas y penser sinon => mal de tête

E. Piat avait fait un comparo avec ma méthode et la sienne mais faudrais retrouver son post (sur ton topic des regroupements des test , je crois)

Ben puisque t'as la sonde tu vas pouvoir la mesurer cette influence !!

Le numéro que vous avez demandé n'est plus attribué . Veuillez consultez l'annuaire ou les renseignements téléphonique.........TUT !......TUT!......TUT!......TUT!......

[kazuya]

looool !!!

Il ya bien incidence sur les RVB quand on traficote les gammas et inversement mais pas dans les même proportions . A la fin , on arrives à supperposer les 3 gammas sur la référence ainsi que les RVB sans pour autant que le fait d'avoir toucher au gammas fausse la colorimétrie => Truc de barge d'ailleurs , quand t'y penses mais je préféres pas y penser sinon => mal de tête

Non moi ça me parait normal !
C'est la luminosité et le contraste de la couleur, ainsi que sa teinte, qui modifient la colorimétrie, le gamma de la couleur se comporte comme le gamma général qui éclaircit ou assombrit l'image sans bousiller l'équilibre global !

[McGayver]

Lorsqu'on modifie Gain/offset d'un couleur pour ajuster cette couleur sur l'echelle de gris , sa courbe de gamma bouge aussi ce qui est normal puisque gain/offset d'une couleur , ce n'est rien d'autre que Contraste/Luminosité de cette couleur de cette même couleur . Donc là dessus on est d'accord : modifié Lum/Cr de la couleur revient à modifié le gamma .

Seulement voilà : même si tu as fortement modifié (et c'est souvent le cas) gain/offset pour aligner correctement ta couleur , en ramenant son gamma "sur la ref" (qui pourtant est parti en live) ben t'arrives à conserver ton alignement correct dans tes RVB !

Bon , ça se fait pas comme ça mais il se trouve , pour avoir un ordre de grandeur approximative, que lorsque tu bouges gain/offset d'une couleur de 20% , son gamma va bouger par exemple de 50% , alors que si tu bouges son gamma de 50% tu vas faire bouger ta couleur dans les RVB de 10% (en gros) . Alors tu vas me dire que c'est ce que tu disais : que ça change rien ! Ben si parce que la variation est suffisante sur ton Delta E pour faussé la colorimétrie .

D'autant plus qu'un variation de gamma par effet de bord fausse autre chose : les tout derniers niveaux de saturation des couleurs .

ASPRO ! parce que je le vaut bien :oops:

[kazuya]

Ok dac, bien reçu mon capitaine !!
10% de dérive colorimétrique pour une image toute en relief et contraste, j'accepte !!

(pis si ça se trouve ils compensent l'écart de mon réglage sans sonde ! Enfin, je suis pas loin du tout de l'original en tout cas, mais avec meilleur contraste et couleurs plus éclatantes)

Il en reste finalement des sondes ou pas ???