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Les amplificateurs intégrés ( pré-ampli + ampli de puissance dans 1 seul appareil )

Ampli de puissance ou Ampli Hifi pour install 7.1 ?

Message » 04 Nov 2015 0:15

Bonsoir à tous,

Je vous sollicite après avoir épluché une montagne de posts sur le sujet... car je n'ai toujours pas réussi à me faire une idée bien précise et définitive : ampli de puissance ou ampli hifi ?

Je dispose aujourd'hui d'un ensemble 7.1 Focal :
-Focal Chorus colonnes 836 V
-Focal Chorus enceinte centrale série 800
-Focal Chorus enceintes bibliothèque 806 V
-Focal Chorus enceintes surrond SR 800
-Focal Chorus caisson SW 800 V

Le tout alimenté par un seul et même amplificateur HC : le Denon AVR x4000 dont je suis globalement satisfait.

Outre le fait que j'aimerais prendre mon pieds coté musique (usage 65% Hifi -35% HC), je pense que mon ampli HC aurait bien besoin d'un petit coup de pouce niveau puissance...

Alors que je commençais à me tourner vers un ampli de puissance, je suis tombé sur la file de Mr Citron qui a fini par me faire douter...
son-audio-amplificateurs-integres-homecinema/marantz-sr-5009-couple-focal-826vw-optimisation-partie-hifi-t30057502-540.html
> Et si la solution "ampli hifi en bypass" (notamment le PM8005) était préférable ? permettant de soulager le HC en mode 7.1 et exploitant pleinement les capacités des colonnes...

Avec un budget de 1000 EUR je lorgnais sur les modèles suivants :
- En ampli de puissance : ATOLL AM200, Rotel RMB 1552 Mk2, Parasound 2125 V2...
- En ampli hifi : très intéressé par le Marantz PM8005 malgré l'absence de DAC, mais ne serait il pas trop faible en puissance pour les 836V ? De plus, serait il réellement bénéfique en HC ? En prendrai je réellement pour mon grade face au x4000 en pure direct ?
Au début, j'étais très intéressé par le NAD C375BEE mais l'absence de bypass autrement que par des cavaliers m'en a éloigné...

Que feriez vous à ma place ? ampli hifi ou bloc de puissance ?
Y a t il vraiment un monde entre un véritable ampli hifi et mon ampli hc actuel ? Auriez vous d'autres modèles hifi en tete ? ou blocs de puissance ?


Merci pour vos éclairages et pour vos avis avisés...
Un focaliste
focalista
 
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Message par Google » 04 Nov 2015 0:15

Publicite

 
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Message » 04 Nov 2015 8:37

Salut,

Ton ampli actuel est amplement suffisant je crois, 125 watts par canal a 8 ohms

Je m'amuse le plus avec des amplis a tubes de 10 watts par canal. push pull EL84 , single ended 300B

Le temps ou j'aimais monter le volume jusqu’à griller les tweeters est révolu.

Tu devrais peut être garder ton système HC comme actuellement et te faire un autre système HIFI a tubes pour te faire plaisir, avec des enceintes assez sensibles et neutres.
mroboto
 
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Message » 04 Nov 2015 9:09

PS: Tu peux peut être faire un upgrade a ton Denon AVR x4000

Regarde si le dessous des gros condos d'alim est facile d'accès.

Tu pourrais découpler ces gros condos avec des condensateurs type CBB 2.2uf 630V
mroboto
 
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Message » 04 Nov 2015 10:06

Bonjour Mroboto, merci pour votre retour.

J'ai souvent lu de ci de là que les watts des amplis hc étaient farfelus, surtout lorsqu'un grand nombre d'enceintes y étaient reliés.

L'ampli actuel possède les caractéristiques suivantes :

Puissance nominale:
Avant:
125 W + 125 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz avec 0,05 % T.H.D.)
165 W + 165 W (6 Ω/ohms, 1 kHz avec 0,7 % T.H.D.)

Centrale:
125 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz avec 0,05 % T.H.D.)
165 W (6 Ω/ohms, 1 kHz avec 0,7 % T.H.D.)

Surround:
125 W + 125 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz avec 0,05 % T.H.D.)
165 W + 165 W (6 Ω/ohms, 1 kHz avec 0,7 % T.H.D.)

Surround arrière / Avant-haut / Large avant:
125 W + 125 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz avec 0,05 % T.H.D.)
165 W + 165 W (6 Ω/ohms, 1 kHz avec 0,7 % T.H.D.)

Puissance dynamique:
130 W x 2 canaux (8 Ω/ohms)
190 W x 2 canaux (4 Ω/ohms)

Bornes de sortie: 6 – 16 Ω/ohms

La conso électrique est de 670 W. Si on considère que 100 W sont utilisés pour le propre ampli, cela signifie qu'il ne lui reste plus qu 570 W pour alimenter les huit enceintes : ce qui fait passer à 70 W par canal alors que les colonnes demandent du 120 W au mini. Mon raisonnement est il correct ?

Pour l'upgrade, je ne me vois pas ouvrir la bestiole et faire ce type de manipulation :-?
je ne voudrais pas commettre d'impair et devoir racheter un ampli hc ! (ca finirait par couter cher !)
focalista
 
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Message » 04 Nov 2015 11:01

Non, il n'y a pas 100 watts utilisés juste pour charger les condensateurs.

Et a plein régime, il doit consommer un peu plus que la puissance de consommation indiquée.


Edit:


Pour la modification, tu ne peux pas faire d'erreur, si c'est faisable sans tout démonter, ajouter un condensateur film entre la borne négative et la borne positive des gros condensateurs.

Note: Si ils sont branchés en parallèle ce n'est pas nécessaire d'en mettre deux.

Autre note: si tu est pointilleux, tu met le outside foil du coté négatif.
Dernière édition par mroboto le 05 Nov 2015 1:44, édité 4 fois.
mroboto
 
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Message » 04 Nov 2015 12:08

bonjour

depuis cet été je possède le denon x4100 , amplification surement identique ( en tout cas meme conso ) que le 4000 , il y a quelques semaines je l ai testé seul ( par curiosité ) que ce soit en hc ou en hifi il s est très bien comporté je dois meme dire que j ai étais très agréablement surpris par son rendu sonore en hifi ( bien timbré , excellent grave , tenue en puissance ) après bien sur l ampli hifi exposure 3010 s2d ( by-pass ) me permet d avoir un gain qualitatif assez conséquent ( heureusement vu le prix :roll: )

quand au pm8005 si la logique veut q il soit plus musical que le x4000 aura t il assez de courant pour driver les 836 ? ( réputées difficiles ) ou bien un ampli de puissance avec une grosse réserve en courant ne serait il pas plus approprié ? ( voir l occasion ) difficile de répondre ........

perso après avoir eu comme amplis hifi by-pass un denon pma1510 , un marantz pm7004 ( a mes oreilles en hifi le x4100 est meilleur que ces 2 là ) et enfin un pioneer a-70 ( meilleur que les 2 autres hifi ) il a fallu que j investisse dans un ampli de la gamme de l exposure pour etre vraiment satisfait sur le plan musical .
donc focalista je te conseille fortement de faire des écoutes comparatives avant achat ............
guss 33
 
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Message » 04 Nov 2015 12:09

Bonjour,
Ton Denon, le même que le mien d'ailleurs, développe 2 x 125 w deux canaux en service. Avec les 7 en fonction, il ne développe plus que 35 - 40 w maxi. Je suis dans la même réflexion que toi et me dirige plutôt vers un Atoll AV100 pour soulager l'ampli des frontales + centrale et évoluer s'il le faut avec un AM100 ou AM200 ou ampli Hi-Fi en by-pass.
L'AV100 alimenterai alors les surround.
ceza06
 
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Message » 05 Nov 2015 0:28

Merci beaucoup pour vos retours.

guss : votre retour me permet de tempérer mes ardeurs relativement au Marantz PM8005 ; j'en conclue :
- que je risque d'être déçu d'un tel achat du fait du peu d'amélioration malgré le prix vs la situation actuelle ;
- que j'aurais plus à gagner en qualité sonore avec l'adjonction d'un ampli de puissance.

J'ai lu pas mal de commentaires vantant les mérites des YAMAHA P2500S/P3500S. Au delà de représenter un excellent rapport puissance / prix, les qualités hifi seraient elles améliorées ?

ceza : ca me parait violent comme décote surtout après la réponse de mroboto. Comment arrivez vous à votre calcul de 35-40w par canal ?
En admettant que l'on parte du principe que les condensateurs ne consomment pas grand chose et que la consommation soit effectivement supérieure à 670 W et que l'on divise par le nombre de canal, on tombe sur du 80 W par canal...

mroboto : ne croyez vous pas que l'ampli ne dispose plus de réserve de puissance avec tous ces canaux en fonctionnement ?
focalista
 
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Message » 05 Nov 2015 1:10

Quand tu l'utilise en deux canaux, ils ont toute la réserve a eux seuls.

J'ai édité mon message: post178684210.html#p178684210

Pour la modification.
mroboto
 
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Message » 05 Nov 2015 19:11

focalista a écrit:ceza : ca me parait violent comme décote surtout après la réponse de mroboto. Comment arrivez vous à votre calcul de 35-40w par canal ?
En admettant que l'on parte du principe que les condensateurs ne consomment pas grand chose et que la consommation soit effectivement supérieure à 670 W et que l'on divise par le nombre de canal, on tombe sur du 80 W par canal...


Oui je sais, ça fait bizarre. Exemple du test de l'AVR X3000 http://blog.son-video.com/2013/12/test-amplificateur-home-cinema-denon-avr-x3000/

Ou alors ça :
Ampli HC ARCAM FMJ AVR 450 (3 000 € )
- 125 W pour 2 canaux alimentés (comme AVR X4000)
- 90 W pour 7 canaux alimenté
- Consommation : 1 500 W !

Notre Denon est un très bon ampli, j'en suis très satisfait. Il tient sans problème mes Cabasse. Faut juste être conscient de ce que l'on a en face de nous. Sa préamplification est très bonne mais après, l'amplification...et encore, Denon fait partie des marques qui communiquent pas trop mal sur la puissance de ces amplis.
ceza06
 
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Message » 06 Nov 2015 14:46

Ok j'en conclue qu il ne vaut pas le coup de se diriger vers un ampli hifi en bypass mais plutot de soulager l ampli en puissance.


Quel ampli de puissance prendriez vous entre :

- rotel 1552 mk2 a 775 eur

- yamaha p2500s a 400 eur

- yamaha p3500s a 429 eur

- yamaha p5000s a 600 eur

- atoll am200 a 840 eur

- marantz 7025 a 700 et quelques


Peut etre auriez vous d autres alternatives interessantes?
focalista
 
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Message » 06 Nov 2015 15:12

Il fera remettre les choses à leur place ! :ane:

Jamais n'est tiré toute la puissance disponible en même temps !! c'est de l'impulsionnel, sur des fractions de seconde... l'alim de l'ampli est suffisante pour alimenter 7 enceintes.
Ce qui va faire la différence c'est la rapidité à alimenter tout ce ptit monde, l'intensité du courant que va fournir l'ampli, la conception de ce dernier avec la coloration qui va avec.
Entre un ampli Atoll et un Denon, en hifi je parle, il y a une grande différence à l'écoute. L'Atoll est plus violent, plus punchy comparé au Denon plus doux et soyeux. Pourtant les deux sortiront une puissance identique en générale, pourront alimenter des enceintes gourmandes, mais l'écoute ne sera pas la même !
psykup007
 
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Message » 08 Nov 2015 21:45

Le rotel semble avoir meilleure presse...
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Message » 11 Nov 2015 18:58

Je viens de voir que le roksan kandy k2 bt etait a 1000 eur en promo chez sonvideo.com

Je le rajoute donc dans ma liste de choix

Que choisiriez vous en termes de :
-Rapport qualité prix
-qualite
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Message » 11 Nov 2015 20:21

le roksan avec sa réserve en courant il devrait driver a merveille les 836 :wink:
guss 33
 
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